Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

flavius_the1, on 05 martie 2018 - 18:58, said:

Bine ca ai rezolvat si ti-au fost de ajutor sfaturile mele si ale colegilor forumisti.
Aluia de ti-a bagat "ulei" la -35grade si nu ti-a curatat filtrul, trebuie sa-l inviti la restaurant.

morley, on 05 martie 2018 - 18:15, said:

Poate sa traga apa din puffer fara probleme, daca este reglat sa faca acest lucru, bineinteles.
Intre puffer si combimix nu ai nevoie de nicio pompa si nicio vana. Ai nevoie doar de doua tevi tur/retur si 2 robineti cu olandez montati la intrare si iesirea din combimix.

Edited by Daco_Get, 06 March 2018 - 09:04.

Dintre persoanele care au in folosinta de ceva timp incalzirea in pardoseala puteti va rog sa ma lamuriti in legatura cu tipul de mobila aleasa? Este nevoie neaparat de mobila cu picioare de minim 5 cm pentru ca zona acoperita sa disipe caldura in camera si nu in mobila? Daca pun dressing in dormitoare de 10% ca suprafata din suprafata camerei(dormitor de 16, 14 si respectiv 12 m²) are un efect negativ asupra aportului de caldura in camerele respective? Ma gandesc ca mobila sa se comporte ca un iziolator si zona pe care sta sa se supra ncalzeasca si sa aibe efecte negative in timp asupra parchetului laminat

Daca la dormitoare procentul de acoperire cu mobila e mic oare cum se pune problema la bucatarie unde o treime din ea e ocupata de corpuri modulare, de masina de spalat vase de frigider, etc. Poate (sper, caci nu imi place mobilierul cu picioare) daca la dormitoare nu afecteaza sau afecteaza putin faptul daca are sau nu picioare, in cazul bucatariei asta cum se procedeaza, trebuie neaparat corpuri suspendate sau pe picioare avand in vederea suprafata ocupata de acestea?

Ca date tehnice incalzirea este IPAT in toata casa 60 m² parter si 60 etaj, teava Pextenta de 16 mm la pas de 10 cm, distribuitoare si GPA la fiecare nivel si fiecare camera pe termostat propriu, 15 cm XPS sub placa cota 0, peste placa sub teava 7 cm XPS la parter si 6 cm XPS sub teava la etaj, placa b.a. peste etaj, izolata cu 5 cm vata in tavan fals si cu 10 cm EPS peste placa in pod nelocuit, termosistem de 15 cm  EPS pe peretii exteriori iar dormitoarele de care vorbesc sunt la etaj si bucataia la parter.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 11:16, said:

Din experienta pe care o am cu incalzirea in pardoseala de acasa, iti recomand cu toata caldura, sa pui incalzire peste tot, indiferent de cum vei aranja mobila, sau ca aceasta va fi cu picioare sau nu. Meseriasul meu, mi-a recomandat sa nu pun incalzire sub mobila de la bucatarie, si acum l-as trimite la ghilotina.

crigab, on 06 martie 2018 - 11:21, said:

Merci de sfat, problema mea nu este asta cu suprafata acoperita de IPAT. Mie instalatorul mi-a pus si sub wc, sub chiuveta, sub dus walk-in, sub cada peste tot, m-am si mirat de alegerea si sfatul lui, am zis sa merg pe mana lui, sper sa nu regret. A zis ca o sa simt cada calda si gresia la dus calda si cald la poponet cand fac numarul 2.

Hai aici oarecum are dreptate, si probabil si cu dormitoarele ca poate schimbi mobila sau rearanjezi pe actuala, dar la bucatarie e clar ca unde ai lasat scurgere va fi chiuveta, unde ai lasat tava de apa rece va fi masina de splat vase, unde ai lasat gaura in perete va fi hota si aragazul de sub, deci in bucarie  in 100% din cazuri cum pui mobila asa va ramane pe vecie, indiferent ca o schimbi, ma refer la aranjament, deci de ce m-ar interesa sa incalzesc oalele si farfuriile? Ca sa nu se raceasca ciorba repede cand mananc?

Problema nu e suprafata radianta, cum spuneam, ci daca gradul de acoperire cu mobila fara picioare(10% din dormitoare) afecteaza necesarul fecarei camere. Daca este necesar neaparat mobila cu picioare, ca daca nu e cu picioare risc sa am mai frig iarna in camerele respective sau am temperatura dorita dar merge centrala nonstop, sa ajunga la ambientul setat, din cauza mobilei. Deci picioare vs fara picioare ?

Edited by Mirel_85, 06 March 2018 - 11:59.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 11:16, said:

Nu este nevoie neaparat ci este recomandat !

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 11:56, said:

Situatia la mine este in felul urmator: casa 140mp, parter si etaj. La parter problema este urmatoarea: in baie am 19 grC, iar in bucatarie 21 grC, in conditiile in care in restul camerelor de la parter sunt 23 grC. Ca sa fie cat de cat mai cald in baie, trebuie sa las usa deschisa tot timpul, altfel, daca vrei sa faci un dus, sau treaba 1 sau 2, risti sa-ti inghete toate alea, motiv pt care a trebuit sa suplimentez in baie cu un panou radiant de 400W. Cauza temperaturilor mici sunt exact detaliile, pentru care ai adresat intrebarea de mai sus. Am asistat la montajul incalzirii si iti pot spune ca in baie din totalul suprafetei de 4mp, cred ca am incalzire sub 1mp - meseriasul a spus ca e mica baia si se incalzeste repede, iar la bucatarie din totalul de 10mp, daca scad suprafata mobilei cca 3.5mp, raman 6.5mp cu incalzire. In momentul in care esti in fata mobilei simti cum radiaza rece in partea de jos.

La etaj, a fost mai simplu de intins teava (suprafata plana, fara alte tevi sau cabluri pe pardosea), si meseriasul a intins teava peste tot, asadar in afara de faptul ca termostatul de la etaj nu a comandat pornirea centralei nici macar o singura data, temperaturile din camere nu au scazut niciodata sub 22 grC, iar in baie (baia de la etaj) temperatura este tot timpul intre 23 si 26 grC si crede-ma ca putine placeri se aseamana cu cea in care mergi la baie si poti sta in **** goala sa faci dus, sau treaba 1 sau 2.

Tot din experienta iti spun, ca daca la parter, instalatia ar fi fost facuta ca la etaj, consumul de gaz consumat ar fi fost mai mic cu 20-30%. La o medie cuprinsa intre 310 ron si 350 ron/luna, platiti la gaz, 20-30% sunt foarte mult.

Norocul tau este ca ai gasit forumul asta inainte sa faci instalatia. Ghinionul meu este ca l-am gasit abia dupa ce am montat instalatia.

Am sa trag tot eu concluzia, si iti recomand sa pui incalzire peste TOT. Nu vei regreta.

Edited by crigab, 06 March 2018 - 12:34.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 11:16, said:

Eu am IPAT in toata casa, e functionala de 2 ierni, si la noi cam in fiecare iarna avem 2 saptamani cu media de - 10 grade si face fata fara probleme.Cum spui si tu la bucatarie am foarte multa mobila . La mine corpurile sunt pe picioare de aprox 8 cm , asa a venit mobila, nu stiu sa existe fara picioare, iar jos vine o plinta pentru a le masca. Am pus IPAT peste tot , inclusiv sub acestea. Iti pot spune ca la IPAT nu se supraincalzeasc, asta din cate stiu se intampla doar la IP electrica. Din cate am vazut ai o casa izolata bine, pas de 10 si GPA, eu zic ca instalatia va face fata cu brio necesarului termic al camerelor ,daca este dimensionat corect,  chiar cu mobila fara picioare.

Va multumesc de lamuriri, clar o sa fie IPAT peste tot! Dar nu asta e problema, ci Mobila cu picioare vs fara picioare, randament cu picioare randament IPAT fara picioare, pastrare temperatura ambientala setata cu picioare vs fara picioare, consum cu picioare vs mobila fara picioare?

Daco_Get, on 06 martie 2018 - 12:01, said:

OK, si daca e doar recomandat si nu necesar, ce risc daca nu ascult de recomandare si pun fara picioare?
Probleme mentinere temperatura ambientala la temperaturi exterioare foarte mici; Consum mai mare gaz(curent in caz de PDC) ca forjeaza ca sa mentina temperatura in incaperea unde e parchetul acoperit de mobila fara picioare; Supraincalzire parchet cu risc sa sa strice in timp. Ce anume se poate intampla, trebuie sa stiu pentru a lua acesta decizie, daca imi asum sau nu aceste riscuri, in caz ca exista.

Este cineva cu IPAT si mobila fara picioare care sa imi spuna cum se comporta incalzirea si daca a avut sau nu probleme din acesta cauza?

Edited by Mirel_85, 06 March 2018 - 16:04.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 16:01, said:

Am crezut ca iti vei raspunde singur pana la urma Strict din pct de vedere al utilizatorului (asta sunt eu), nu conteaza daca pui picioare la mobila sau nu. In bucatariue eu am mobila pe picoare, si simt rece in fata mobilei. In dormitorul conjugal , fara picioare. Suprafata dormitor 16mp, mobila+pat 6.2 mp (fara picioare), in fata dulapului sau a patului se simte cald, iar in dulap nu se incalzesc hainele

Cred ca la incalzirea in pardoseala, nu conteaza ce fel de mobila pui la final, cu sau fara picioare. Ideea e ca la IPAT-ul trebuie sa acopere toata suprafata incaperilor.

Edited by crigab, 06 March 2018 - 16:26.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 16:01, said:

Ca ajungerea la TA  sa nu se faca la fell de repede .
Adica daca de la 20 la 21 de grade sa presupunem ajungi in 15 minute ,daca ai mobila fara picioare ajungi in 20 sau 25 de minute .

Cifrele sunt ca referinta/exemplu   si depind de la camera la camera si in functie de temperaturile de tur/retur ,temp exterioare ,proiectare ,debite etc ,dar cred ai inteles ideea.

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 16:01, said:

Zici de parca vrei sa acoperi toata camera cu mobila

Edited by Daco_Get, 06 March 2018 - 16:25.

și eu am pus teava de încălzire în pardoseală peste tot, mai puțin exact unde vin prinse wc-urile in suruburi de pardoseala, și nici în jurul sorbului de pardoseala din dusurile walk-in. Toată mobila, inclusiv cea din bucătărie o voi face pe picioare reglabile 8-10 cm. De aceste picioare se prinde plinta cu niște cleme. Dacă e inundație sau vreau sa prind o furnică ce a intrat sub dulap, scot plinta și am acces. Pe această plintă se monteaza din loc în loc grile de aerisire în aceeași culoare (alb la mine). Iată un exemplu...
 grila_aerisire_aplicatie11.jpg   66.56K   137 downloads

Am vazut ca si cei de la ikea au plintă ventilație metod

Mirel_85, on 06 martie 2018 - 16:01, said:

Eu pot sa-ti spun ca la etaj, in dormitorul fetei, din 14mp - 3mp este acoperit de mobila fara picioare(patul si un dulapior pt carti).Diferenta consta in: debit dormitor copil 2,5L/m , debit dormitor matrimonial 25mp (mobila cu picioare) 1L/min.(GPA- fara actuatoare)

adr1an_id, on 07 ianuarie 2018 - 10:13, said:

Nu am gasit un raspuns legat de automatizarea de la Salus. M-ar interesa si pe mine daca e ok sau recomandati altceva mai bun.

Automatizarea de la Tiemme .

Am o casa veche de 100 ani. Tip sasesc. Cu pereti grosi de 50~60cm.
Renovam toata casa si vreau sa fac incalzire in pardoseala.
M-am gandit sa fac in urmatorul fel.
Pun termoizolatie (polistiren extrudat) de 5cm si apoi placa cu nuturi de 5cm. Peste care torn sapa de 5cm cu aditiv de la Sika flexibil.

Nu este problema ca dau bani in plus pe polistiren extrudat de 5cm.

De stricat nu strica, dar o sa am o izolatie mai buna. Deci efectiv o sa am o izolatie de ~7~8cm. (Deoarece placa cu nuturi are 5cm, dar izolatia efectiva este doar de 2~3cm).

Ce ziceti?

Zici ca pui 5 cm de izolatie..de parca ar fi pusi de aiurea.

In mod normal se izoleaza sub placa zero (si pe exterior elevatie..)..apoi peste placa..apoi vine IPAT-ul..peste care vine sapa si finisajul. In felul asta pierderile prin punti termice scad..

Edited by manghels, 12 March 2018 - 14:31.

Momentam sub jumatatea casei am pivnita (am desfacut pana la caramida, se vede caramida de la pivnita) iar sub cealalta jumatatea casei nu am pivnita (am desfacut pana cand am dat de pamant).

Suprafata deasuprei pivnitei este in forma de arc (casa de 100 de ani). Deci acolo nu pot pune polistiren extrudat.
Iar suprafata unde am pamant, este nivelat cat de cat, dar perfect nu o sa iasa dupa ce o sa fie betonat.

De aia m-am gandit sa betonez, dupa care izolez la 7.5cm  (izolez de 2x).

in zona in forma de arc poti izola cu spuma poliuretanica cu celula inchisa. Spuma ia forma spatiului pe care e aplicata. Pe langa izolarea termica iti ofera si hidroizolare. Astfel umezeala in pivnita nu va urca in casa si iti izoleaza si destul de bine. Eu am izolat in pod cu asa ceva dorind sa etanseizez cat mai bine toata casa. Deocamdata sunt multumit.

Dupa ce socrii s-au mutat in casa, chiar daca intre placa de la casa si placa de la beciul de sub casa este 1 m de lut, casa paraca suge toata umezeala din beci. In acelasi timp creste usor si temperatura din beci. Asa ca beciul acum e impropriu pentru tinut cartofi, legume s.a. deoarece toate se zbarcesc. Asa ca ma gandesc ca e bine sa separi termic cat mai bine pivnita de casa, mai ales daca pui incalzire in pardoseala. Asta daca vrei sa folosesti pivnita