TRĂIM NOI ÎN PREZENT ÎN TIMPUL PREZENȚEI LUI CRISTOS?

 dancingcolors, on 30th May 2012, 09:34, said:

Îți sugerez să nu te grăbești să tragi concluzii pripite și superficiale.

Isus, „stăpânul“ din ilustrare, nu a spus că aveau să existe o mulțime de sclavi răspândiți în diversele secte ale creștinătății. El a spus clar că avea să fie un singur „administrator“, sau „sclav“, pe care el urma să-l pună peste toate bunurile sale.

„Sclavul fidel și prevăzător“ nu putea fi o persoană. De ce? Deoarece sclavul a început să ofere hrană spirituală în secolul I și, potrivit cuvintelor lui Isus, avea încă să facă acest lucru și la sosirea Stăpânului,. Aceasta înseamnă că un om ar fi trebuit să slujească cu fidelitate peste 1 900 de ani! Dar nici măcar Metusala nu a trăit atât de mult. — Geneza 5:27.

Prin urmare, singura concluzie logică este că, prin expresia „sclavul fidel și prevăzător“, Isus s-a referit la un grup de creștini, la un sclav colectiv.

 Eugen3, on 30th May 2012, 10:43, said:

nu mai fa comparatie cu primul secol, atunci erau apostolii cei care conduceau bisericile crestine, astazi martorii nu au slujba aceasta! nu au nici macar profeti!

stii tu care sunt primele slujbe in Biserica?

1 corinteni cap. 12 :28. Si Dumnezeu a randuit in Biserica, intai, apostoli; al doilea, proroci; al treilea, invatatori; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi, pe cei ce au darul tamaduirilor, ajutorarilor, carmuirilor si vorbirii in felurite limbi.

martorii nu au asa ceva, ei au ceva numit "sclav", dar Pavel spune ce slujbe sa fie in Biserica, inexistente la martori !!!

 dancingcolors, on 30th May 2012, 10:13, said:

Nici nu mai este necesar să existe în prezent profeți.  Cuvântul lui Dumnezeu, Biblia, a fost încheiat.  Avem la dispoziție tot ce trebuie să știm deocamdată.  Alte informații noi le vom primi în viitor, când se vor deschide "cărțile noi".

(LUCA 16:16) . . .Legea și Profeții au fost până la Ioan. Începând de atunci, regatul lui Dumnezeu este anunțat ca veste bună și oameni de orice fel se străduiesc din răsputeri să intre în el.

Odată ce a fost încheiată Biblia, nimeni nu mai are dreptul să spună sau să învețe ceva diferit decât ceea ce este scris în Biblie.

(REVELAȚIA 22:18, 19) . . .„Eu depun mărturie oricui aude cuvintele profeției din acest sul: Dacă cineva adaugă ceva la aceste lucruri, Dumnezeu îi va adăuga plăgile care sunt scrise în acest sul. 19 Și, dacă cineva scoate ceva din cuvintele sulului acestei profeții, Dumnezeu îi va scoate partea de la pomii vieții și din orașul sfânt, lucruri despre care s-a scris în acest sul.

dancing, alungă prejudecățile pe care ți le-ai format față de Martorii lui Iehova, și analizează cu mai multă atenție Scriptura.  Să nu te trezești prea târziu că ai fost împotriva continuatorilor lui Isus.  Nu vezi că ai ajuns să crezi în niște învățături care contrazic Scriptura?  Sper din inimă că ești o persoană sinceră, care caută adevărul, nu cineva care caută cu orice preț să-și susțină ideile chiar dacă observă că acestea nu sunt susținute de Biblie ....  

Slujbele despre care vorbești tu au fost valabile în secolul I, până la moartea ultimului apostol, Ioan.  De atunci, profețiile, darul vorbirii în limbi, au încetat, nu au mai fost necesare.

(1 CORINTENI 13:8–13) . . .Dar, dacă sunt daruri de profețire, vor fi înlăturate, dacă sunt limbi, vor înceta, dacă este cunoștință, va fi înlăturată. 9 Căci cunoaștem parțial și profețim parțial, 10 dar, când va veni ceea ce este complet, ceea ce este parțial va fi înlăturat. 11 Când eram copil mic, vorbeam ca un copil mic, gândeam ca un copil mic, judecam ca un copil mic, dar, când am devenit bărbat, am înlăturat trăsăturile de copil mic. 12 Căci în prezent privim într-o oglindă de metal, care nu poate reflecta lucrurile clar, însă atunci vom privi față în față. În prezent cunosc parțial, însă atunci voi cunoaște exact, cum și eu sunt cunoscut exact de Dumnezeu. 13 Acum deci rămân acestea trei: credința, speranța și iubirea. Dar cea mai mare dintre acestea este iubirea.

Edited by Eugen3, 30 May 2012 - 10:25.

 Eugen3, on 30th May 2012, 11:21, said:

cand vor fi inlaturate? cand va veni ce este complet, si atunci vom cunoaste totul, abia atunci.
acum cunoastem si privim "fata in fata"? nu! prin urmare raman valabile toate darurile Duhului Sfant.

iara o mare nerozenie din partea ta, pai apostolul spune ca raman cele trei (credinta, speranta, iubirea) dar darurile erau si ele valabile, cum putea Pavel sa anuleze darurile insa sa le prezinte tot in aceeasi epistola ca fiind de dorit? - 1 Corinteni cap. 14 verset 1 ???

 dancingcolors, on 30th May 2012, 11:00, said:

Ai învățătura lui Isus ....  

Dacă te interesează învățătura corectă vei accepta ce a predat Isus, dacă te interesează doctrina oamenilor vei continua să susții ceea ce afirmi, deși vezi cu ochii tăi că nu este Scriptural.

(LUCA 16:16) . . .Legea și Profeții au fost până la Ioan. Începând de atunci, regatul lui Dumnezeu este anunțat ca veste bună și oameni de orice fel se străduiesc din răsputeri să intre în el.

Ce-ar mai putea profeți cineva în prezent în plus față de ceea ce scrie în Biblie?  

Scriptura ajută orice creștin autentic să fie complet echipat pentru orice lucrare bună. vezi 2 Timotei 3:16, 17.

Ceea ce pentru tine este o "nerozenie" sau o nebunie, pentru Dumnezeu constituie adevărul.

(1 CORINTENI 2:14–16) . . .Dar omul fizic nu primește lucrurile spiritului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt o nebunie, și nu poate să le cunoască, fiindcă trebuie cercetate spiritualicește. 15 Însă omul spiritual poate să cerceteze toate lucrurile, dar el însuși nu poate fi cercetat de niciun om. 16 Fiindcă „cine a ajuns să cunoască mintea lui Iehova, ca să-l învețe“? Noi însă avem mintea lui Cristos.

(1 CORINTENI 3:19) . . .Căci înțelepciunea acestei lumi este o nebunie înaintea lui Dumnezeu, fiindcă este scris: „El îi prinde pe înțelepți în viclenia lor“.

Învață să urmezi îndemnul clar din cuvintele lui Pavel:

(1 CORINTENI 4:6) . . .„Să nu treceți peste ce este scris“. . .

Orice învățătură sau idee care nu se găsește în Biblie, sau care nu este susținută de Biblie este în plus, "peste ce este scris"

(GALATENI 1:8, 9) . . .chiar dacă vreunul dintre noi sau un înger din cer v-ar anunța o altă veste bună decât aceea pe care v-am anunțat-o noi, să fie blestemat! 9 Așa cum am spus noi deja, așa spun și eu acum din nou: Cine vă anunță o altă veste bună decât aceea pe care ați primit-o, să fie blestemat!

Odată ce Biblia a fost încheiată, profeții nu au mai fost necesari ...  

Edited by Eugen3, 30 May 2012 - 12:28.

 Eugen3, on 30th May 2012, 13:22, said:

Legea si Profetii nu inseamna darurile Duhului Sfant, daca Legea si Profetii ar insemna asta, atunci darurile nu ar fi fost valabile nici pe timpul lui Pavel !!! pentru ca Pavel a fost dupa Ioan !

Edited by dancingcolors, 30 May 2012 - 12:24.

 dancingcolors, on 30th May 2012, 12:23, said:

Vezi mesajul anterior ....  

eugen3 said:

iata numai un exemplu din Biblie, pe care tu se pare ca nu o citesti:

Unul din ei, numit Agab, s-a sculat si a vestit, prin Duhul, ca va fi o foamete mare in toata lumea. Si a si fost, in adevar, in zilele imparatului Claudiu. (Fapt.11:28)

si nu m-am referit la profetie neaparat ci la Duhul Sfant avand in vedere manifestarile in ansamblul lor, dar partea cea mai importanta este ungerea care invata, calauzeste, fara ea nu se poate propovadui Cuvantul (nici primii crestini nu au fost trimisi imediat ci au ramas in Ierusalim pentru a primi botezul cu Duhul, apoi au plecat in misiune !)

 dancingcolors, on 30th May 2012, 12:34, said:

Asta înainte să fie Scriptura completă.  Întrebarea era alta ...

Ce-ar mai putea profeți cineva în prezent în plus față de ceea ce scrie în Biblie? vezi Matei 24; Marcu 13, Luca 21; 2 Timotei 3 ... etc.

(GALATENI 1:8, 9) . . .chiar dacă vreunul dintre noi sau un înger din cer v-ar anunța o altă veste bună decât aceea pe care v-am anunțat-o noi, să fie blestemat! 9 Așa cum am spus noi deja, așa spun și eu acum din nou: Cine vă anunță o altă veste bună decât aceea pe care ați primit-o, să fie blestemat!

În prezent Dumnezeu le vorbește oamenilor DOAR PRIN CUVÂNTUL SĂU, PRIN BIBLIE, nu prin profeți ...

(EVREI 1:1–4) . . .Dumnezeu, care demult le-a vorbit în multe rânduri și în multe feluri strămoșilor noștri prin profeți, 2 la sfârșitul acestor zile ne-a vorbit printr-un Fiu, pe care l-a numit moștenitor al tuturor lucrurilor și prin care a făcut lucrurile din univers. 3 El este reflectarea gloriei sale și reprezentarea exactă a ființei sale. El susține toate lucrurile prin cuvântul puterii sale, iar după ce a făcut o purificare pentru păcatele noastre, s-a așezat la dreapta Măreției, în înălțimi. 4 Astfel, a devenit mai mare decât îngerii, pentru că a moștenit un nume mai minunat decât al lor.

(IOAN 17:17) . . .Sfințește-i prin adevăr: cuvântul tău este adevărul.

Edited by Eugen3, 30 May 2012 - 12:47.

 Eugen3, on 30th May 2012, 13:44, said:

mai, nu mai veni cu asemenea nerozenii ! Acel verset Evrei 1:1-4 a fost scris nu noua ci lor, acelor crestini din primul secol care aveau manifestarile Duhului Sfant prin urmare versetul acesta nu anuleaza manifestarile, pentru ca daca le-ar anula, atunci Pavel nu ar fi vorbit despre necesitarea darurilor duhovnicesti !!!
tu chiar nu gandesti? repeti mot-a-mot ce vi se spune in religia respectiva, insa aia e pentru prosti, tu trebuie sa gandesti putin!

ti-am spus, Duhul a fost dat ca si Calauzitor si Invatator (acesta ramane "in veac" cf. cu Ioan.14:16 si mai ales Ioan 16:13), insa martorii nu au calauzire supranaturala, totul este doar din mintea lor !

 Eugen3, on 30th May 2012, 13:44, said:

alta tampenie ! Scripturile nu anuleaza Duhul !!!

de asemenea, unde ai gasit ca odata cu incheiera canonului scriptural (care a fost facuta mult mai tarziu, btw), Duhul devine inactiv?

 Eugen3, on 30th May 2012, 12:44, said:

Insa Cuvantul are si un Duh da?

cuvintele pe care vi le-am spus Eu sunt duh si viata. (Ioan.6:63)


sau

vorbiri invatate de la Duhul Sfant, intrebuintand o vorbire duhovniceasca pentru lucrurile duhovnicesti. (1Cor.2:13)


Poti cita din scriptura , trebuie sa ai Duhul Cuvantului.


Insa da vine sa explice ca duhul nu e Duh ci o energie, citat conform canalului de comunicatie a la turn gen 2014 este sfarsitul.

Edited by husand, 30 May 2012 - 14:21.

 dancingcolors, on 30th May 2012, 13:31, said:

Tocmai, Scriptura a fost scrisă sub influența Duhului Sfânt, a puterii nemărginite a lui Dumnezeu.  De aceea, cine respectă Scriptura, respectă călăuzirea Spiritului Sfânt.  Darurile miraculoase au încetat de mult.  Tot la fel, odată cu încheierea canonului Biblic, și rolul profeților a luat sfârșit.

(2 PETRU 1:20, 21) . . .Căci mai întâi de toate știți că nicio profeție din Scriptură nu provine dintr-o interpretare personală. 21 Căci profeția n-a fost niciodată adusă prin voința omului, ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, fiind purtați de spiritul sfânt.

(REVELAȚIA 22:18, 19) . . .„Eu depun mărturie oricui aude cuvintele profeției din acest sul: Dacă cineva adaugă ceva la aceste lucruri, Dumnezeu îi va adăuga plăgile care sunt scrise în acest sul. 19 Și, dacă cineva scoate ceva din cuvintele sulului acestei profeții, Dumnezeu îi va scoate partea de la pomii vieții și din orașul sfânt, lucruri despre care s-a scris în acest sul.

Orice învățătură prezentă care nu are suport biblic constituie "o adăugare" la Cuvântul lui Dumnezeu, iar Dumnezeu, prin intermediul apostolului Pavel ne-a învățat "să nu trecem peste ce este scris".  

(1 CORINTENI 4:6) . . .să învățați din exemplul nostru regula aceasta: „Să nu treceți peste ce este scris“. . .

 Eugen3, on 30th May 2012, 15:42, said:

omule, continui sa ma exasperezi ! ti-am explicat ca toate aceste versete (inclusiv cele postate aici) au fost scrise in primul rand crestinilor din timpul lui Pavel, care erau sfatuiti sa caute darurile Duhului Sfant !!! asa ca nu poti, pe baza lor, sa tragi concluzia ca darurile au incetat !

ai verset unde sa scrie ca darurile vor inceta in anul...sau cu ocazia... ??? cum sa inceteze darurile, daca asa se manifesta Duhul cf. cu 1 Corinteni cap. 12 ???? nu sunt manifestarile, nu e nici Duhul !!! si primii crestini aveau Scripturi, cu toate astea scoteau draci si vindecau bolnavi, aratand astfel ca Dumnezeu este cu ei - Evrei 2:4. Ceea ce nu e cazul martorilor lui iehova, o asociatie religioasa menita sa faca bani pe seama unor prostovani care nu citesc Biblia.

 dancingcolors, on 30th May 2012, 15:44, said:

Ai dreptul la opinie și ești liber să crezi ce vrei, dar te înșeli.  În ce privește ultima frază, dovedești că vorbești din ignoranță.  Nu cred că vei întâlni persoane care să cunoască Biblia mai bine decât cei care sunt Martori ai lui Iehova dedicați și botezați.

Martorii lui Iehova n-au făcut niciodată vindecări prin credință. Asemenea lui Isus, ei consideră că principala lor misiune este aceea de a predica vestea bună despre Regatul lui Dumnezeu. În plus, ei cred că semnul de identificare al adevăraților creștini nu îl constituie vindecările prin credință, ci altceva, mult mai important.

Comparând informațiile din Scripturi cu metodele vindecătorilor din prezent, ne va fi ușor să înțelegem dacă vindecările prin credință din timpurile noastre sunt sau nu de la Dumnezeu.

Isus nu a înfăptuit niciodată vindecări pentru a face discipoli sau pentru a-și atrage un public larg. Dimpotrivă, el i-a vindecat pe unii în particular. De multe ori, el chiar le-a spus celor pe care îi vindecase să nu vorbească cu nimeni despre acel miracol (Luca 5:13, 14).

Isus nu a cerut niciodată bani pentru miracolele făcute și a vindecat orice fel de boală și infirmitate (Matei 10:8). El le-a redat sănătatea tuturor bolnavilor care veneau la el, iar vindecarea nu depindea de credința acestora (Luca 6:19; Ioan 5:5–9, 13). În plus, Isus a făcut și învieri (Luca 7:11–17; 8:40–56; Ioan 11:38–44).

Deși Isus a înfăptuit miracole, obiectivul serviciului său nu a fost acela de a-și face adepți prin intermediul unor ședințe de vindecare ce apelau la sentimente.
Principala sa activitate era predicarea veștii bune despre Regatul lui Dumnezeu. Isus și-a pregătit continuatorii să facă discipoli. La rândul lor, aceștia trebuiau să le predice altora, insuflându-le speranța de a avea o sănătate perfectă sub domnia Regatului lui Dumnezeu (Matei 28:19, 20).

E adevărat că, în secolul întâi, unii dintre continuatorii lui Isus primiseră darul special de a vindeca, dar acesta avea să dispară (1 Corinteni 12:29, 30; 13:8, 13). Adevărații creștini de azi nu se identifică prin acte de vindecare, ci prin iubire și spirit de sacrificiu (Ioan 13:35).

Vindecările prin credință din prezent nu au contribuit la formarea unei familii autentice de creștini, din toate culturile și rasele, unite prin iubire.

Edited by Eugen3, 30 May 2012 - 15:54.

 Eugen3, on 30th May 2012, 16:53, said:

pentru ca nici nu au credinta !

pe de alta parte, unde am scris eu ca vindecarile constituie fundamentul vietii de crestin? sau profetia? am spus eu asta?
tot ce am spus este ca cine spune ca e crestin si vrea sa faca o lucrare in numele Domnului, trebuie sa demonstreze ca are Duhul Sfant si proba este simpla, prin manifestarile expuse de Pavel la 1 corinteni cap. 12.

ca in rest, si mormonii spun ca sunt iubitori de oameni, sau scientologii, ori cristadelfienii...

 Eugen3, on 30th May 2012, 12:44, said:

Famenul a zis lui Filip: "Rogu-te, despre cine vorbește prorocul astfel? Despre sine sau despre vreun altul?"
Atunci Filip a luat cuvântul, a început de la Scriptura aceasta și i-a propovăduit pe Isus. Fapte 8
...
Dar cum vor chema pe Acela în care n-au crezut? Și cum vor crede în Acela despre care n-au auzit? Și cum vor auzi despre El fără propovăduitor?
Și cum vor propovădui, dacă nu sunt trimiși? După cum este scris: "Cât de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia!"
Dar nu toți au ascultat de Evanghelie. Căci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut propovăduirea noastră?"
Astfel, credința vine în urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvântul lui Hristos. Romani 10

 Eugen3, on 30th May 2012, 15:53, said:

Omul acesta se înfățișează înaintea voastră pe deplin sănătos în Numele lui Isus Hristos din Nazaret, pe care voi L-ați răstignit, dar pe care Dumnezeu L-a înviat din morți.
El este "Piatra lepădată de voi, zidarii, care a ajuns să fie pusă în capul unghiului."

 Eugen3, on 30th May 2012, 08:19, said:

Ma, nu mai posta prostii. Poi daca-i persoana spirituala si nu se vede Duhul Sfint de ce nu poate fi la fel? Adica persoana.

Nu mai bine dormi in timpul asta? Nu de alta da sa ai mintea odihnita cind vei raspunde pentru prostiile debitate.

 dancingcolors, on 30th May 2012, 17:25, said:

Cine a inventat regula asta? Daca eu vreau sa fac o lucrare pentru Domnul, trebuie sa demonstrez vreunui om ca posed darurile din 1 Corinteni 12 ? Nu ti se pare asta o regula inventata de tine, ca se potriveste cu logica ta?

Biblia spune ca, daca ravneste cineva sa fie episcop , doreste un lucru bun si apoi sunt expuse conditiile: Dar trebuie ca episcopul sa fie ....(1 Timotei 3).  Acum vii tu si spui ca proba o constituie, de fapt, manifestarile alea din 1 Corinteni 12.

Uiti ca, in capitolul urmator din 1 Corinteni, scrie ca darurile alea vor trece... dar dragostea va ramane.  Dragostea nu va pieri niciodată. Prorociile se vor sfârși; limbile vor înceta; cunoștința va avea sfârșit. Pai tu consideri manifestarile astea trecatoare ca fiind probe care demonstreaza prezenta Duhului Sfant intr-o persoana?

 Eugen3, on 30th May 2012, 16:53, said:

Nici nu ma mir ...si mare adevar spui, ca apostolii (si toti despre care stim ca au facut minuni) nu au fost "martori ai lui Iehova". Credinciosii adevarati au fost folositi de Duhul Sfant pentru a face minuni, asa cum spune Biblia... ori voi Martorii lu Iehova) nu sunteti credinciosi adevarati, deci nema minuni.

 Eugen3, on 30th May 2012, 16:53, said:

Ce se pricep ei sa considere ce e principal sau nu ... ai auzit de "calauzirea Duhului Sfant" ? Ai citit de asa ceva in Biblie ? Invata de la Domnul Isus: "Faca-se voia Ta, nu cum consider Eu"

Edited by kruger, 30 May 2012 - 19:23.