TRĂIM NOI ÎN PREZENT ÎN TIMPUL PREZENȚEI LUI CRISTOS?

Quote

Nu mai spune.

Citat

Ciuma a ajuns pe continentul european in anii 1350, facand doar aici 25 de milioane de victime, si 50 de milioane in intreaga lume. In afara catastrofei umanitare, pandemia de ciuma a adus cu ea si alte inconveniente: mana de lucru s-a imputinat, terenurile au ramas nelucrate, rasismul a luat amploare (evreii erau acuzati ca diseminau in mod voluntar boala, fiind alungati din casele lor).

husand, on 28th May 2012, 12:34, said:

Și, care e legătura între "ciumă" și războaiele mondiale?  

Eugen3, on 28th May 2012, 12:53, said:

Iata numai cateva greseli grave :
  - "semnul prezentei lui Isus" nu inseamna o serie de evenimente care sa arate ca Isus este prezent ci o serie de evenimente care sa arate ca venirea lui Isus este aproape (apostolii intreaba: "care este semnul ca tu vii?", venirea fiind in viitorul apropiat), cred ca tie iti lipseste un studiu sistematic bazat pe dictionare explicative ale textelor biblice, tu efectiv nu intelegi acele texte, este evident ca apostolii il intreaba pe Isus ce semne vor arata ca El urmeaza sa vina;
- anul 607 i.e.n. nu apare in nicio enciclopedie istorica, nu este confirmat de niciun cercetator! toti sustin anul 586 i.e.n. pentru
    acest eveniment al cuceririi Ierusalimului de catre babilonieni, poti verifica !
- pe ce baza ai afirmat ca "timpurile neamurilor" dureaza 2520 ani? ca asa vrei tu? scrie in Biblie ca timpurile neamurilor la care
    face referire Isus se pot calcula?

Ai spus ca Isus domneste deja de aproape 100 de ani, pai tu nu citesti Biblia? Ia sa vedem Apocalipsa cap. 11
17. si au zis: "Iti multumim, Doamne Dumnezeule atotputernice care esti si care erai si care vii, ca ai pus mana pe puterea Ta cea mare si ai inceput sa imparatesti.
18. Neamurile se maniasera, dar a venit mania Ta; a venit vremea sa judeci pe cei morti, sa rasplatesti pe robii Tai proroci, pe sfinti si pe cei ce se tem de Numele Tau, mici si mari, si sa prapadesti pe cei ce prapadesc pamantul!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
deci cand incepe sa imparateasca atunci vine si mania, vremea judecatii, rasplata pentru prooroci, pentru sfinti si nimicirea celor rai! s-a intamplat asta???

Edited by dancingcolors, 28 May 2012 - 12:38.

husand, on 28th May 2012, 12:34, said:

Citatele tale

Așa cum a prezis Isus, ‘prezența’ sa ca Rege ceresc urma să fie marcată de evenimente mondiale dramatice, precum războaie, foamete, cutremure și epidemii

dancingcolors, on 28th May 2012, 12:37, said:

Nu există "venire", ci parousia care înseamnă "prezență".  E cu totul altceva.

„Parousia . . . semnifică prezență și nu trebuie tradus niciodată prin venire, ca în Biblia în limba engleză curentă . . . ‘Emphatic Diaglott’, o traducere foarte valoroasă a Noului Testament, redă în mod corect cuvîntul parousía prin prezență . . ., nu prin venire, ca și cum aceasta ar fi în curs de desfășurare, ci prin prezență, ca și cum ar fi sosit deja, așa cum spune [Isus]: ‘Ca și zilele lui Noe, așa va fi și parousía [prezența] Fiului omului’. După cum se observă, comparația se face nu între venirea lui Noe și venirea Domnului nostru . . . Contrastul este deci între timpul prezenței lui Noe în mijlocul oamenilor ‘dinainte de potop’ și timpul prezenței lui Cristos în lume, la a doua venire a sa, ‘înaintea focului’ — necazul extraordinar al Zilei Domnului [Iehova] cu care se sfîrșește veacul acesta“. — Matei 24:37.

Astfel, poporul lui Iehova din secolul al XIX-lea a înțeles corect că parousía lui Cristos avea să fie invizibilă. De asemenea, ei au ajuns la înțelegerea faptului că sfîrșitul timpurilor păgînilor urma să aibă loc în toamna anului 1914. Pe măsură ce luminarea spirituală a progresat, ei au înțeles mai tîrziu că Isus Cristos a fost întronat în cer ca Rege al Regatului în același an, 1914. — Proverbele 4:18; Daniel 7:13, 14; Luca 21:24; Apocalipsa 11:15.

Acei "toți" care susțin anul 586 î.e.n., își bazează afirmația pe niște surse care nu sunt demne de încredere și greșite din punct de vedere biblic.  Uite câteva dovezi concludente:

Iar cei 2520 de ani se pot calcula cu Biblia ....

adica ce spun enciclopediile este gresit, si este adevarat ce spui tu cu privire la anul cand a fost invadat Ierusalimul de babilonieni? mare ti-e gradina, Doamne!

iar cu privire la "parousie" ca este acelasi lucru cu "venire", ti-am detaliat intr-un post precedent, intr-un mod cat se poate pe intelesul oricui! scrisesem acolo despre versete in care apare "parousia" si din care rezulta ca parousia nu poate fi decat in viitor, dar...ce folos?

cu privire la calculul celor 2520 de ani...din moment ce Domnul ne-a spus ca nu sunt in grija noastra timpurile si perioadele, pentru ce incerci calcule fara sens? si asta pe baza unor impresii fara baza solida?

Eugen3, on 23rd May 2012, 17:21, said:

am afirmat eu contrariul ??!

Eugen3, on 23rd May 2012, 17:21, said:

dar nu am discutat deja acest pasaj? si te intrebasem cum ai ajuns la concluzia ca crestinii unsi care alcatuiesc biserica celor intai nascuti care au fost inscrisi in Ceruri, sunt doar 144.000; spune mai bine ca nu ai astfel de dovezi scripturale, nu are sens sa repeti mereu aceleasi texte.


Fericiti si sfinti sunt cei ce au parte de intaia inviere! Asupra lor a doua moarte n-are nicio putere; ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El o mie de ani. (Apoc.20:6)

scrie ca doar 144.000 intra aici? (ca sa nu mai repet ca ti-am explicat deja cine sunt fratii lui Isus, fiii lui Dumnezeu, toti crestinii, am adus argumente versete biblice)

iar cu privire la a domni, vrei un verset care sa te incurce?

ca sa mancati si sa beti la masa Mea in Imparatia Mea si sa sedeti pe scaune de domnie, ca sa judecati pe cele douasprezece semintii ale lui Israel." (Luc.22:30)
aici spune ca apostolii vor judeca doar pe cele douasprezece semintii ale lui Israel, si nici macar nu spune ca semintiile astea sunt pe Pamant iar ei in Cer.

-------------------------------------------------------------------------------------------
concluzia?
limiteaza-te numai la ce se afirma clar in Scripturi, si lasa speculatiile care oricum sunt cusute cu ata alba.

Edited by dancingcolors, 28 May 2012 - 13:13.

Quote

Caci in lume s-au raspandit multi amagitori, care nu marturisesc ca Isus Hristos vine in trup.

husand, on 28th May 2012, 13:26, said:

Faptul că Isus nu va mai veni în corp omenesc vizibil a fost declarat de el nsuși cînd a zis: „Încă putin timp și lumea nu mă va mai vedea, dar voi mă veți vedea, fiindcă eu trăiesc și voi veți trăi“. (Ioan 14:19)

Isus le promisese apostolilor săi că va veni din nou ca să-i ia cu el în cer. Ei aveau să-l vadă, fiindcă urmau să fie creaturi spirituale ca el. Dar lumea nu avea să-l mai vadă. Compară cu 1 Timotei 6:16.

Fap. 13:34: „[Dumnezeu] l-a înviat [pe Isus] din morți și ... nu se va mai întoarce la putrezire“.
Corpurile omenești sunt supuse putrezirii prin natura lor.
Din acest motiv, în 1 Corinteni 15:42, 44, cuvântul „putrezire“ este pus în paralel cu ‘corpul fizic’. Isus nu va mai avea niciodată un astfel de corp.

Ioan 6:51: „Eu sunt pâinea vie care a coborât din cer. Dacă cineva mănâncă din pâinea aceasta va trăi pentru totdeauna. Și pâinea pe care o voi da eu pentru viața lumii este carnea mea“.
Odată ce a dat-o, Isus n-o mai ia înapoi. El nu vrea să priveze omenirea de foloasele care decurg din jertfirea vieții sale umane perfecte.

Dovedești din plin că în realitate nu înțelegi Scriptura.  Isus va veni în gloria lui cerească "în spirit" pentru a judeca întregul pământ locuit.

Edited by Eugen3, 29 May 2012 - 16:04.

Eugen3, on 29th May 2012, 17:03, said:

Isus a spus ca lumea nu-L va mai vedea referindu-se evident ca contemporanii apostolilor !

Eugen3, on 29th May 2012, 16:03, said:

Cand spun ca doctrina Martorilor lui Iehova este Antihristica 100%, unii sunt de parere ca exagerez. Pai daca eu exagerez, acestia ce fac prin sustinerea dogmatica a ereziei GRAVE din afirmatiile de mai sus?

Eugen3, on 29th May 2012, 15:03, said:

Asemenea timpenie numai la martologi gasesti. Poi nu le spuneau ingeri aia galeilenilor ca acest Iisus vine cum a plecat. Tu nu ai citit Faptele?
Aha! Nu ai ajuns inca acolo.

dancingcolors, on 29th May 2012, 18:09, said:

Cum să se refere la contemporanii apostolilor dacă Isus a vorbit la modul general spunând că "lumea nu-l va mai vedea"?  El vorbea despre viitor nu despre prezentul pe care îl trăia.

Să nu pierzi din vedere faptul că Isus va veni cu îngerii săi puternici.  Creaturile spirituale nu pot fi văzute.

(2 TESALONICENI 1:6, 7) . . .Prin aceasta se înțelege că este drept ca Dumnezeu să-i răsplătească cu necaz pe cei care vă provoacă necaz, 7 dar pe voi, care suferiți necaz, cu alinare împreună cu noi la revelarea Domnului Isus din cer cu îngerii săi puternici,

(MATEI 13:41–43) . . .Fiul omului îi va trimite pe îngerii săi și ei vor strânge din regatul său toate lucrurile care poticnesc și pe cei care comit nelegiuire 42 și îi vor arunca în cuptorul de foc. Acolo va fi plânsul și scrâșnirea dinților. 43 În acel timp, cei drepți vor străluci ca soarele în regatul Tatălui lor. Cine are urechi să audă!

Eugen3, on 30th May 2012, 07:48, said:

stii de ce ? pentru ca:

Iata ca El vine pe nori. Si orice ochi Il va vedea; si cei ce L-au strapuns. Si toate semintiile pamantului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin. (Apoc.1:7)

acum ti-e clar?

Eugen3, on 29th May 2012, 16:03, said:

Numai ca Duhul Sfant mai numit si Duhul lui Isus(Rom.8:9) a venit la cinzecime dupa 50 zile eveniment descris aici (Ioan.16:16),nu la 1914 dupa martori tai iar scriptura vorbeste clar ,revine fizic, in trup pentru a se aseza pe tronul lui israel.


si au zis: "Barbati galileeni, de ce stati si va uitati spre cer? Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelasi fel cum L-ati vazut mergand la cer." (Fapt.1:11)

Prefer scriptura nu tractatele  invatatorilorr tai

Edited by husand, 30 May 2012 - 08:46.

husand, on 30th May 2012, 08:37, said:

Și eu prefer Scriptura, însă interpretată corect ...

1.  Dacă ar veni în trup, cum afirmi tu, de ce am mai avea nevoie de un semn ca să ne dăm seama că a venit?  Este ilogic ...  

(MATEI 24:3) . . .În timp ce stătea pe Muntele Măslinilor, discipolii s-au dus la el, deoparte, și i-au zis: „Spune-ne: Când vor avea loc aceste lucruri și care va fi semnul prezenței tale și al încheierii acestui sistem?. . .

În plus, se pare că tu nici măcar nu ai ajuns să înțelegi că Isus va domni din cer, nu de pe pământ.  El este conducătorul Regatului lui Dumnezeu, Regele ales de Dumnezeu pentru a guverna peste întreaga omenire ascultătoare.  Nu degeaba Isus a vorbit despre "Împărăția cerurilor", nu despre împărăția pământească.

(MATEI 5:3) 3 „Fericiți sunt cei conștienți de necesitățile lor spirituale, căci al lor este regatul cerurilor!

Isus este primul care face referire la viața cerească după moarte. El le-a spus apostolilor că urma să le pregătească un loc în cer (Ioan 14:2, 3). Această perspectivă era o noutate pentru slujitorii lui Dumnezeu. Apostolul Pavel a explicat mai târziu că, după moartea și învierea la viață cerească, Isus ‘a inaugurat pentru discipolii săi un drum nou și viu’, un drum pe care niciun om nu-l mai străbătuse până atunci (Evrei 10:19, 20).

În afară de apostoli, și alți oameni aveau să primească această misiune extraordinară. Apostolul Ioan l-a văzut într-o viziune pe Isus alături de un grup de persoane înviate la viață cerească, despre care a spus că sunt „un regat și preoți“ și că „vor domni ca regi peste pământ“ (Revelația 3:21; 5:10). Ca în orice guvern, și în Regatul ceresc, doar un număr limitat de persoane se află la conducere. Isus, Mielul lui Dumnezeu, guvernează alături de 144 000 de coregenți, „cumpărați dintre oameni“ (Revelația 14:1, 4, 5).

Prin intermediul acestui guvern ceresc, Dumnezeu își va realiza scopul inițial cu privire la omenire. Isus și cei 144 000 de coregenți vor supraveghea lucrarea de transformare a pământului în paradis, unde o mulțime fără număr de oameni fideli vor trăi fericiți pentru totdeauna (Isaia 45:18; Revelația 21:3, 4). Printre aceștia se vor număra și cei aflați în memoria lui Dumnezeu, care vor fi înviați (Ioan 5:28, 29).

Toți slujitorii fideli ai lui Iehova, din trecut și din prezent, vor primi darul minunat al vieții veșnice (Romani 6:23). Câțiva dintre ei vor primi viață în cer pentru a îndeplini o misiune specială, iar cei mai mulți vor primi viață pe pământul transformat în paradis.

2.  Observă că  în Fapte 1:11 se spune „în același fel“, nu în același corp.  În ce „fel“ a urcat el?  Așa cum se arată în versetul 9, el a dispărut de sub ochii discipolilor săi, ei fiind singurii martori ai plecării sale. Lumea în general nu și-a dat seama ce se întâmpla. La fel va fi și la întoarcerea lui Cristos.

(FAPTELE 1:9) . . .După ce a spus aceste lucruri, a fost înălțat în timp ce ei priveau și un nor l-a ascuns privirii lor.

Publicațiile învățătorilor mei explică din fericire corect Scriptura.  Adevărata și corecta înțelegere a Scripturii nu poate veni din nicio altă sursă decât din cea instituită de Isus.

(MATEI 24:45–47) . . .Cine este sclavul fidel și prevăzător pe care stăpânul lui l-a numit peste servitorii săi ca să le dea hrană la timpul potrivit? 46 Fericit este sclavul acela dacă stăpânul lui, la venire, îl va găsi făcând așa! 47 Adevărat vă spun că-l va numi peste toate bunurile sale.

Ca sa dezlegam misterul propun sa mergem in Asia, in special in China, India, Japonia, Coreea, Vietnam ...
Ne vor spune ei cum e cu Cristos si bazaconiile din mintea voastra.

iDorin, on 30th May 2012, 09:09, said:

Toți cei care îl așteaptă pe Isus să vină din nou în trup vor fi induși cu ușurință în eroare, înșelați.

Nu degeaba Isus a dat un avertisment clar în această privință ...

(MATEI 24:4, 5) . . .Răspunzând, Isus le-a zis: „Luați seama ca nimeni să nu vă inducă în eroare, 5 pentru că vor veni mulți în numele meu, zicând: «Eu sunt Cristosul», și îi vor induce pe mulți în eroare.

(MATEI 24:23–27) . . .Dacă cineva vă zice atunci: «Iată! Cristosul este aici!» sau «Acolo!», să nu-l credeți. 24 Căci se vor ridica Cristoși falși și profeți falși și vor face semne mari și minuni ca să-i inducă în eroare, dacă s-ar putea, chiar și pe cei aleși. 25 Iată că v-am spus dinainte. 26 Dacă vi se zice: «Iată că este în pustiu!», să nu ieșiți sau «Iată că este în camerele ascunse!», să nu credeți. 27 Căci, așa cum iese fulgerul de la răsărit și strălucește până la apus, așa va fi prezența Fiului omului.

Adevărul prezentat clar în Scriptură este acela că Isus nu va veni în trup, ci în calitate de persoană spirituală puternică, pentru a executa sentințele judecătorești ale lui Iehova.

Edited by Eugen3, 30 May 2012 - 09:20.

Eugen3, on 30th May 2012, 10:00, said:

aici e vorba de persoane individuale, si nu se refera la o organizatie numita "sclavul".