Arta

Pana la urma vad totul se rezuma la - demontam ideea de arta, ba chiar o ducem spre inexistenta - deci orice c?*** pe care-l producem este, prin lipsa unei definitii, cel putin bun.

Totusi o definitie - in ultimul timp - arta se rezuma la concept (observati asa zisii artisti contemporani) - nu mai conteaza deloc, dar absolut deloc executia, atata timp cat se porneste de la concept spre executie si nu invers. Din pacate, la noi inca se practica invers - facem orice ne trece prin cap, ii gasim un sens filozofic sau un concept mirobolant, si-apoi ii zicem arta;

Mai mult de atat, sarim si de fund in sus cand cineva indrazneste sa nu inteleaga marea noastra viziune (repet - viziune gasita abea POST executie).

Si ca sa ma asigur ca imi iau inca un 10% warn pentru nimic (dar se gasesc cu siguranta unul doi indivizi sa se smiorcaie ca le-am ranit ego-ul) - la fel de jenant mi se pare sa te rezumi la fotografia pe film, doar pentru a te da mai artist.

Da stiu, ai de setat totul manual, de developat - si tot respectul pentru asta. totusi - doar pentru ca un pictor stie foarte bine tehnica de a imbina culorile intre ele, cum sa tina si cum sa târasca pensula pe panza - asta nu inseamna ca poate sa ignore compozitia, ideea de plecare, si sa picteze bolovani pe un fundal verde.

Edited by Histrion, 05 August 2011 - 11:18.

Pentru că sunt relativ de acord cu tine la unele chestii, îți voi răspunde în aparărea mea, evitând discuția care după cum am spus mi se pare greșită din lispa unor repere clare și folosirea excesivă a judecăților de valoare.

Histrion, on 5th August 2011, 11:01, said:

Putem să demontăm orice, vrei să mergem la Derrida să-l întrebăm ?

Histrion, on 5th August 2011, 11:01, said:

Am luptat mereu împotriva acestui lucru și niciodată nu l-am făcut. Deși am unele lucrări care de unii sunt considerate rahat, de alții nu, niciodată nu am gândit post-execuție. Vezi seria cu steagurile, tu chiar crezi că am găsit steaguri arzând și le-am fotografiat atașând contextul după ? Sau cele cu superman, am găsit o cabină telefonică cu paste-up făcut și am fotografiat, alegând mesajul post-declanșare ? Dacă tu crezi că da, atunci ai mari probleme de logică și de înțelegere a lucrurilor.

Histrion, on 5th August 2011, 11:01, said:

Este fix impresia ta că eu fac asta. Am fotografii făcute cu orice, de la telefon până la film și nu sunt pe perioade. Până la urmă, este irelevant mediul, nu vorbim de process art adaptată. Am scris articole întregi pe tema asta. Faptul că tu ai ceva cu cei care trag mai mult pe film și că marea parte fac din asta o mare virtute, este treaba ta, nu arunca cu ce nu trebuie aiurea, ok ?

Da, este jenant. Sincer, nu mă interesează calea când privesc lucrările cuiva. Dacă tu insiști să faci caz din asta și să te cramponezi în niște rahaturi, spor la pozele de nuntă.

***

Histrion, on 5th August 2011, 11:01, said:

Iar legat de asta, eu nu înțeleg de unde înverșunarea asta împotriva artistului contemporan ? Să ghicesc, idealul artistic e nudul pictorialist și peisajul colorat ? Punem de un degenerate art iar ?? Sau poate scoatem puțin capul de unde o fi el și încercăm să privim totul detașat, evitând judecățile de valoare ?

Știi ce a zis Hirst când unu i-a spus că oricine poate să pună un rechin într-un acvariu ? "Ok, de ce n-ai făcut-o tu ?"

Edited by vladimirchira, 05 August 2011 - 15:37.

Știi ce a zis Hirst când unu i-a spus că oricine poate să pună un rechin într-un acvariu ? "Ok, de ce n-ai făcut-o tu ?"

c6t9, on 8th August 2011, 13:40, said:

E usor sa dai copy paste cand duce creierasul lipsa de idei proprii nu? De ce n-am facut eu? pentru ca ma opresc niste norme, etice si ale bunului gust.  

Pentru vladimir - nu am sustinut ca ai fi fost tu cel care mi-a dat report si s-a smiorcait la mozi. pari mult prea demn si cu respect de sine cat sa te comporti ca la gradinita, doar pentru ca cineva e mai acid.

fotografii de nunta sunt niste oameni care depun o munca demna de tot respectul. totusi eu nu sunt unul dintre ei; si nici peisajul colorat nu m-a fascinat vreodata, altfel decat folosit ca fundal pentru un cadru bine stabilit, cu o poveste - cel mai scurt scurt-metraj posibil.

nudul artistic ma lasa complet rece - nu ma atrage nici macar din perspectiva unui barbat.

Totusi mersi pentru sporul la nunti - chiar am fost la cateva baute recent   daca ajuta cu ceva, lucrez in publicitate.

Nu ma cramponez, nu fac caz de asta - doar imi expuneam niste idei (in scris, nu pe film ) ) legate de ceea ce este acceptat in ziua de azi, si supra-apreciat drept arta - banuiesc ca ati vazut majoritatea dintre voi filmul/mocumentary-ul lui banksi - Exit Through the gift Shop.
acolo este prezentat atat de bine cum poate aproape oricine, cu o expunere bine platita - sa ajunga la rangul de artist si sa vanda cate o nulitate lipsita atat de concept cat si de o executie impresionanta, la pretul unei masini de familie sau al unui apartament cu doua camere.

lateredit:uitasem sa ingros si eu prima fraza, sa ma simt mai impunator;

Edited by Histrion, 08 August 2011 - 14:08.

Rahat și apropo de rahat Manzoni explică mai sănătos decât Banksy, poți chiar să înțelegi singur fără să ai nevoie de film, doar citind trei cuvinte despre lucrarea lui și prețul la care a ajuns.

Copy-paste, da, la fel cu preluatul de idei preconcepute despre arta contemporană. Da, e ușor să spui că e de rahat toată decât să încerci să o înțelegi. Aud clișeele astea de m-am săturat pe mine.

Fără copy-paste ce pot să-ți spun... că trebuie să fii tare sec să nu te miște măcar puțin 4.3 m de moarte suspendată? Măcar la primul nivel al înțelegerii.

Totuși nu înțeleg unde e problema în a cita pe cineva? Eu nu mă cred la fel de bun ca D.H. în multe aspecte, dacă tu te crezi ok, felicitări,

Eu ți-am dat report, într-un post, da. Iar dacă tu crezi că "demnitatea" cuiva stă în ceea ce face pe Softpedia, îmi pare rău pentru tine. Totuși cred într-o diferență între a fi acid și a ataca la persoană doar pentru că altcineva este acid cu tine.

"Fotograful de nuntă" este o tipologie, poți chiar să nu faci nunți, poți să faci orice de la produse la nuduri. Legat de publicitate te cunoști cu Saatchi? Poate îți face cunoștință cu Damien Hirst.

Mai mult ce să spun în condițiile în care instrumentele tale analitice sunt referințele la "bunul gust" și "etică"? Ce urmează, estetica ca "știință a frumosului în artă", nu ?

Dacă vrei o discuție matură, fără judecăți de valoare și purtată la un nivel unde nu invocăm citate din Hirst + replica "haha tu dai copy-paste", ok.

Între timp, ne mai amuzăm aici.

Cer scuze, copy-paste nu era pentru mine.

Quote

În rest, pentru cei interesați rămâne valabil (legat de ideile preconcepute).

Edited by vladimirchira, 08 August 2011 - 16:34.

Nu, acum mă atacă pe mine. Arta are norme etice și de bun simț. LOL.

@Histrion

Ale cui sunt acele norme? De ce mi le-aș însuși eu? De ce nu ai tu normele mele? Ți le legitimează mulțimea?

Culmea este că eu și copy/paste nu suntem cei mai buni prieteni, dimpotrivă. Iar fundamentarea ideilor prin citate este departe de mine, chiar o resping. Dar uneori poate fi utilă aducerea în discuție a unor exemple din astea, când nici un alt argument nu funcționează.

Arta ține de estetica frumosului? Este frumos numai ce place celor mulți? Este artă numai ce rămâne în conștiința colectivă?

Deci nu. Bun, atunci cine dă valoarea? Normele? Etica? Bunul simț? Abordarea estetică? Estetica frumosului doar?

Un mare artist a fost întrebat cum dă valoare operelor sale. Răspunsul simplu a fost, "mă semnez".

Menționasem ceva despre Mona Lisa și faptul că nu-mi place. Știi de ce e faimoasă?

Este bine că vezi filme. Nici noi nu trăim în copaci. Și forumul este un schimb de idei. Și eu și vladimirchira, căutam idei. Uneori trebuie să zgândărești un pic, pentru a se mișca lucrurile.

vladimirchira, on 8th August 2011, 15:46, said:

ce mentalitate de roman tipic, fix tipic si stereotipic. incerci sa-i faci un compliment, dar totusi el tine neaparat sa-si toarne c*cat in cap singur, si apoi sa se lamenteze ca l-ai jignit.  

People, you have issues - si nu ma refer la issues legate de fotografie, ci probleme cu capul - cel putin in cazul tau vladimirchira, si se numeste urlat dupa atentie (oricine studiaza putin genul de topicuri pe care le pornesti pe acest forum - unde mai poti abera putin filozofic), dramatizare ( vai ce usor esti de jignit, prin cuvinte si opinii mult mai pertinente decat cele uzitate de tine) si facutul pe interesantul ( imediat ce nu ai un argument solid si palpabil faci referire la vreun filozof sau vreo semnificatie para, meta si ultra)

un comportament aproape identic cu al unor p*zde abea trecute de anul intai, care inca nu s-au desteptat bine.

cu tine c6t9 nu am nimic. numai de bine - adica te-am observat recent, ca am si facut cunostiinta. pur si simplu nu poate bibilica mai mult

Vivat Arte Povera ! si sa traiti, voi ce sunteti artisti pentru voi si prietenii vostri  

Edited by Histrion, 11 August 2011 - 12:48.

"probleme cu capul - cel putin in cazul tau vladimirchira, si se numeste urlat dupa atentie "

Evident. Trebuie să fim atenți la anumite lucruri, să discutăm, să învățăm. Altfel umbrim pământul mai inutili ca un cartof, în timp ce umflăm burta. Cel mult vorbim despre câte o placă video, un aparat foto sau strobisme, artă nene, de aia îmi place mie să lucrez cu intelectuali

Faptul că tu nu poți înțelege că unii vor mai mult și că nu se limitează la școala vieții sau documentarele de pe Discovery, este fix problema ta. Yo ma man.

Quote

Asta a spus tot. Mă convinsesei pentru o secundă că te duce capu mai mult, dar cum ți-am spus acum ceva timp, mirosul fin de semințe mă face să te ignor. Hai, calde să fie, te-am lăsat.

l.e.

Deci nu m-am înșelat.

Quote

Edited by vladimirchira, 11 August 2011 - 14:56.

Histrion, on 11th August 2011, 13:44, said:

Îmi permit un citat:

"Motivațiile care sună bine, nu totdeauna sunt bune."

vladimirchira, on 11th August 2011, 15:45, said:

Tot insisti pe mirosul fin de seminte, si deja mi se face greata la stomac. mirosul ala fin de seminte probabil il stii prea bine, ai plecat de la el, sau mai bine zis, ai ramas cu el, chiar si in afara tarii.

Lasa-ma sa ghicesc - si tu esti doar un alt romanas nemultumit ca in Romania nu se poate, si nu ti se ofera ( cand defapt nu ai o baza pentru care sa ti se ofere, si nici de straduit nu prea te-ai straduit) si care a plecat in tari straine cu CV-ul mincinos, inflorit cu ani experienta. Muncesti prin vreo corporatie dupa 1 an (pardon 5 ani) experienta ca supraveghetor sala de net?

c6t9, on 12th August 2011, 10:59, said:

Tu mai bine permite-ti o carte, sau niste iesit in lume - ca tare greu te prinzi de sarcasm!

Edited by Histrion, 12 August 2011 - 11:16.

Ghicești bine, amice.

Între timp tu vinzi bilete la B'EST, probabil și fotografiezi pe acolo. Dacă te-au pus și în expoziție, ești tru.

Să ghicesc, ai dat cu nasul de București din vreun orașel provincial și acum sugi frumos la țâța publicității ca DTP-ist, ah, artist adică

În rest, din baza solidă, nu? "p***e", Banksy și strobist. Ar fi culmea să-mi justific CV-ul în fața ta. Caută-mă pe Google dacă ești așa de interesat, găsești destul, eu nu trebuie să-mi ascund numele.