Ati fi de acord sa lucrati pe baza de contract pe perioada determinata ?

esy72bj, on 22nd August 2010, 17:50, said:

Munca pe perioada nedeterminata ii face pe unii sa creada ca de fapt au totul asigurat si ca nimic nu se poate schimba. E doar o falsa impresie. Cei care lucreaza in mod curent pe contracte cu durata limitata stiu in avans cand li se va termina contractul si au timp sa isi caute un nou contract sau chiar si alte contracte in paralel, ceea ce ii ajuta sa fie tot timpul pregatiti si alerti pentru piata muncii.

SuperDuper, on 23rd August 2010, 01:40, said:

pot sa te contrazic?
sau n`am voie?
ce spui tu o fi intr`o carte de economie, managment
realitatea e alta

iar daca nu ma crezi, iti dau pe pm detalii reale

Daca patronul nu gandeste asa, este un idiot care nu va supravietui mult timp. Aici se stie ca angajatii capabili trebuie sa ii tii aproape, altfel ti-i sufla concurenta.
Sigur, exista si cazurile cand angajatii sunt sub capacitatea ceruta de postul respectiv sau pur si simplu sunt lenesi si sunt lasati liberi. Evident ca atunci au impresia ca sunt persecutati, ca patronul este un porc exploatator care le-a "furat" munca, etc...
PS: In Virginia, ca in multe alte state SUA, NU EXISTA contract de munca. Esti angajat, vii la munca si esti platit, ti se da concediul, asigurarea, 401K si ce ti s-a mai promis. Dar nu este nimeni OBLIGAT sa te tina la munca. Exista exceptii in statele socialiste gen California si New York - dar exact statele alea sunt falimentare acum, ca le-au "fugit" toate firmele banoase.

Edited by SuperDuper, 23 August 2010 - 01:37.

din contra
e un patron cu relatii, influent
salariul e.. cum sa zic acceptabil, oricum nu mare, cat sa nu mori de foame
si merge pe ideea ca la poarta sunt altii care asteapta sa se angajeze, nici un angajat nu e indispensabil

SuperDuper, on 23rd August 2010, 00:40, said:

(*) un patron nu te tine pentru ca esti bun profesional, el scoate de vreo 3-4 ori salariul tau de pe urma muncii tale.

Asa zic toti sa va sperie... Aveam un patron si aici, care la un moment dat zicea ca ii darama portile electricieni cautand munca, dar cand ii trimitea pe teren, afla repede de ce erau pe liber 90% din ei. Si uite asa avea un turn-over al muncitorilor groaznic si a ramas in urma cu 3 lucrari din cauza asta. A platit penalitati de l-au indoit, a pierdut clientii, aproape a dat faliment si ulterior a apreciat mai mult oamenii pregatiti.
Atat de mult ca ani mai tarziu, cand ne-a tinut un curs de management (o facea in fiecare an cu angajatii care credea ca merita promovare in conducere), era scrisa povestea acolo, alb pe negru.
Ce-i drept, asta este capitalism adevarat, nu nepotism balcanic.

PS: Da, scoate de trei ori in Romania. Aici mai putin. Care este insa problema mea? El se duce si gaseste lucrarile, el are raspunderea financiara pentru ele, etc... Daca nu iti convine pozitia de angajat, poti oricand sa devii patron, sa vezi atunci ce usor este.
Si da, ma tine daca sunt bun, ca VREA sa scoata in continuare banii aia din munca mea. Nimeni nu face acte de caritate, este o afacere in care eu imi vand munca pe cat pot.

Edited by SuperDuper, 23 August 2010 - 02:15.

SuperDuper, on 23rd August 2010, 01:40, said:

Cunosc de curand un baiat care a muncit 3 ani la un patron ca lucrator gestionar. Munca lui presupunea si mult efort . Dupa 3 ani in care a facut ore suplimentare , a fost baiatul bun la toate si-a rupt coloana in trei locuri avand tripla hernie de disc. A fost la un pas de paralizie.Dupa ce a revenit din CM, nemaiputand sa depuna efort, patronul a inceput sa-l trateze asa de rau incat omul a fost nevoit sa plece, asa bolnav cum era.

A fost bun 3 ani de zile !
Patronul vrea sa scoata cat mai mult platindu-ti tie cat mai putin si muncindu-te pana la epuizare daca se poate pana in mormant. Pentru el nu existi decat in forma de plus valoare pe care o poti aduce firmei. Cand nu mai aduci aceea plus valoare , nu mai este interesat de tine. Devii doar un gunoi demn de aruncat in drum.


NU ne facem toti  patroni pentru aceeasi cauza pentru care nu ne nastem toti blonzi si cu ochi albastri.
Nu avem toti aceleasi sanse in viata asta !

SuperDuper, on 23rd August 2010, 03:12, said:

     Cand nu vei mai fi la fel de tanar, cand nu vei mai avea aceeasi putere de munca, cand doamne fereste te vei imbolnavi (tuturor ni se poate intampla), crezi ca te va mai tine ca esti tu bun acum ?

     Lasa vanitatea asta ("ca ce bun sunt eu") ca peste niste ani cand o sa fie altul mai tanar "ala mai bun" si mai "in puteri "decat tine si tu vei fi aruncat ca o masea stricata si  o sa-mi dai dreptate.
  
     Pot intelege ca muncesti la un patron ca sa-ti intreti familia, dar nu le mai lua si apararea ca nu sunt niste nevinovati .

      Tocmai de aceea se agita ei sa devina patroni sa aibe contracte si alte cele, nu doar pentru banii in sine ci mai ales pentru satisfactia plina de vanitate si bestialitate  de a putea calca in picioare oameni care au nevoie de lucru sa supravietuiasca, de avea o anumita doza de putere, sa depinda lumea de ei .

Lucrez la o firmă mare angajat pe perioadă determinată (3 luni). Urmează să îmi expire perioada asta și am fost înștiințat de cei de la HR că dacă vreau să rămân îmi prelungesc contractul cu alte 3 luni, dar la același salar ca până acum. Colegii mei care sunt angajați tot pe perioadă determinată, dar pe 6 luni, au salar aproape dublu ca mine, asta în ciuda faptului că facem același lucru și avem aceleași studii superioare (terminat aceiași facultate, unii sunt foști colegi). Voi ce ziceți, să rămân totuși încă 3 luni și să sper să îmi facă pe o perioadă nedeterminată sau macar o mărire (considerabilă) de salar sau să îmi bag piciorul și să caut în altă parte? Nu mai am 20 ani când mă doare in pix dacă am ceva bănuți în buzunar..

Știam că pot face doar 2 contracte pe perioadă determinată apoi sunt obligați prin lege să îmi faca pe perioadă nedeterminată, dar am auzit cum că s-ar fi schimbat și legea asta, așa e?

esy72bj, on 23rd August 2010, 07:01, said:

1. Daca si-a "rupt coloana" la servici, este accident de munca si este legiferat cum se plateste.


2. Daca nu, ce vina are patronul sa te tina la servici degeaba? Si sa il si plateasca la fel ca aia care muncesc? Tu nu ai auzit de asigurari de sanatate?

SuperDuper, on 23rd August 2010, 15:19, said:

Datorita efortului in timp boala s-a acutizat si a ramas intr-o dimineata la pat ne mai putand sa se ridice de durere .

Nu degeaba !
Omul putea fi foarte bine gestionar sa se ocupe de acte si tot de restul doar ca nu mai putea face partea de efort. In schimb a fost aruncat ca un gunoi.

Asigurare de sanatate? In Romania? Un amarat de lucrator gestionar care castiga daca pana in 11-13 mil ?Aici avem salarii cat sa ne ducem traiul la un nivel semidecent , facand credite ca sa-ti mai cresti si copiii si tu imi vorbesti mie de asigurare de sanatate. Vorbesti din carti .


La majoritatea din tara asta li se duc salariile pe mancare, facturi utilitati si alte putine cheltuieli pentru copii. Nu le ramane nici de o bere darmite de asigurari de sanatate.

Nu confunda starea ta de bine actuala si temporara  cu situatia generala a majoritatii din tara asta !
Exact ce am mai spus: daca vanitatea noastra ne este satisfacuta si o ducem actualmente foarte bine nu trebuie sa ajungem sa ni se para indiferenta si justificata orice nedreptate si abuz doar pentru ca nu ne afecteaza acum pe noi.

cezarica, on 23rd August 2010, 15:12, said:

Iata Legea :

Art. 80 alin. 3 permite prelungirea contractului individual de munca pe durata determinata si dupa expirarea termenului pentru care acesta a fost incheiat dar numai in intervalul de 24 de luni de la incheierea contractului.

Cu alte cuvinte:
Dupa scurgerea perioadei de 24 de luni, angajatorul are, practic, doua posibilitati:
- fie desfiinteaza postul respectiv la momentul expirarii termenului;
- fie pastreaza postul, urmand insa ca pe acesta sa fie angajata o persoana cu contract individual de munca pe durata nedeterminata.

   Tanand cont ca urmatoarele trei luni de prelungire cuprinde de fapt perioada de sarbatori cand orice firma are nevoie de si mai multi angajati , este normal ca ei inca te mai doresc la munca. Dar ma intreb daca o vor mai face si din ianurie incolo .

   Adica  este optiunea ta dar nu-ti pune prea mari sperante ca o sa ti-l mai prelungeasca cu atat mai putin sa ti-l faca ulterior pe perioada nedeterminata.
   Tu nu ai decat 3 luni, cu prelungirea ai avea 6 luni pe un salariu de doua ori mai mic, pana la 24 de luni cand ar fi obligati intradevar sa ti-l transforme in nedeterminat mai este destul.

    Asa ca acum , cunoscand Legea ,gandeste-te bine ce crezi ca este mai corect pentru tine.

esy72bj, on 23rd August 2010, 14:23, said:

Da, din carti. Parca aveti asistenta medicala gratuita in Romania. Aici platesc o treime din banii in mana pentru asigurarea medicala a familiei. Crezi ca umba cainii cu covrigii in coada undeva? Crezi ca mie imi raman bani de "distractii"?
Ai vrea totul gratis? S-a incercat asta, timp de 50 de ani. Si s-a ajuns unde s-a ajuns, dar multi au uitat probabil.

Edited by SuperDuper, 23 August 2010 - 20:34.

SuperDuper, on 23rd August 2010, 21:33, said:

Si eu as vrea ca aici in Romania sa se intre pe un sistem privat de sanatate dar cu toate ca lumea urla ca ce prostime avem la conducere tot ei se limiteaza la mentalitatea de acum 20 de ani si nu inteleg de unde vine...
Acum vreo 2-3 ani am raspuns si eu la un anunt de angajare, totul a decurs bine si frumos astfel incat de a 2-a zi eram prezent la munca unde surpriza: ma asteptam sa mi se dea sa semnez contractul dar "nenea patronul" imi spune ca el ar vrea sa lucrez vreo 2 saptamani in proba... la auzul acestor cuvinte am inchis calculatorul si am spus: "Imi pare rau dar eu nu fac munca voluntara in astfel de situatii" stiti ce mi-a raspuns acest patron? Cica "Stiam eu ca voi inginerii sunteti nesimtiti..." sincer nu sunt omul care sa vorbesc urat dar in acele momente mi-au trecut 1000 de injuraturi prin minte, dar nu avea rost sa-mi pun mintea...
Acum discutand de contractele pe perioada determinata... eu unul cred ca am lucrat in ultimii 5 ani in vreo 7 locuri (pe anumite proiecte) toate cu perioada nedeterminata si e adevarat ca uneori lumea cand se uita la CV-ul tau te intreaba de ce asa de multe locuri? acum depinde si de angajator cat de mult te vrea si cat de mult spera sa-ti ofere conditiile de a nu pleca... dar un contract pe perioada determinata nu te lasa sa faci un credit in caz de nevoie, daca gasesti ceva mai bun esti cam legat de acel contract... mie imi place sa am libertate si dupa cum zicea cineva pe aici am inceput sa am si eu o varsta la care vreau mai multa stabilitate de aceea probabil se va sfarsi cu plimbatul de la o firma la alta!

Probabil stiti ca ministerul muncii vrea sa incurajeze contractele de munca pe perioada determinata. Adica se vor scoate restrictiile de genul durata minima 3 luni, nu poti fi angajat in mod repetat de aceeasi firma de mai mult de 3 ori etc.

Ideea este a descuraja activitatea independenta (PFA) - pentru care deja s-au bagat o gramada de bete in roate - si a incuraja colaborarea pe baza de contract de munca de durata limitata, unde impozitele sunt mult mai mari.

Referitor la ideea topicului: nu putem sa generalizam.

Daca patronul angajeaza pe perioada limitata si cu salariu de mizerie, sub pretextul "perioadei de proba", dupa care iti da un sut in fund si angajeaza alt fraier, evident ca e ceva rau. Dar treburile astea nu merg decat la joburile de calificare scazuta, unde e usor de inlocuit un om cu altul.

Daca patronul ma angajeaza pentru un proiect, pe perioada limitata, si imi convine salariul - de ce nu ? Asa lucrez si acum, pe proiecte, dar pe PFA.

Concluzia mea personala este ca nu angajarea pe perioada limitata e problema, ci modul in care stii sa negociezi. Nimeni nu te plateste la valoarea ta reala, ci in functie de cat de bine stii sa te vinzi.

Asa ca ... watch out!

SuperDuper, on 23rd August 2010, 21:33, said:

Care asistenta medicala gratuita ? Aia la care te duci cu seringile , medicamentele si pansamentele cumparate de tine? Sau in care consultatiile medicale se platesc mai nou pe fata cu chitanta (nu mai vorbim de spaga care se subintelege) .

Si ce sa-i faca respectivului de care vorbeam asigurarea medicala ?
A platit "in plic" la vremea respectiva 12 milioane ROL pentru operatia de tripla hernie de disc , la doctori si anestezist , imprumutandu-se inclusiv de la mine .

Despre ce vorbesti de fapt aici ?
Mai intereseaza-te in tara, printre oamenii de rand, sa vezi ce zice lumea.
Consideri ca daca ti s-a oferit un post inafara in EURO de catre un patron a carei categorie ii iei acum apararea , l-ai prins pe D-zeu de un picior si ai uitat cum este in tara ?
Toata lumea spune despre sistemul sanitar ca e distrus si falimentar, doar tu apari sa-mi spui mie de cat de fericiti ar trebui sa fim ca este mai ieftin decat inafara si ca suntem toti asigurati.


Nu din cauza asta au fost atat de rai cei 50 de ani de comunism . Nu mai preluati cliseu dupa cliseu toata propanganda asta scandata acum, pentru ca le convine si sunt mari patroni, tot de aia care se bateau cu pumnul in piept pentru PCR.

Ci pentru ca puterea corupe , iar in momentul in care traiesti intr-un stat centralizat , exista o si mai mare doza de putere concentrata doar pe un mic grup de oameni, cu parghii de influenta la orice nivel, iar asta in timp nu se poate transforma decat doar intr-o dictatura.

phanebest, on 23rd August 2010, 22:19, said:

E ok ce spui tu, dar nu este valabil decat in cazuri rare si scuze, dar tu ai luat cazul tau si incerci sa-l impui ca regula majoritar valabila, percepand realitatea actuala de pe piata muncii ,doar prin prisma lui.

Gandeste-te putin:

Cei din domeniul sanatatii (asistente medicale, infirmieri, doctori ), cei din domeniul  logisticii/administrativ/management/contabil (de la manipulanti marfa, stivuitoristi, operatori avizare/facturare, contabilitate,directori de logistica, pana la brand manageri, etc ), vanzatorii de la magazine si multi multi altii ca ei, dintre care unii pentru meseriile lor au studii superioare (nu "calificare scazuta"), la ce mari proiecte vrei sa-si gaseasca ei de munca ?

In general in majoritatea cazurilor intalnite de mine plus din ce stiu si de la prieteni, joburile pe perioada limitata au acelasi nivel salarial ca si cel pe perioada nedeterminata. Ba chiar uneori mai mic.

Citez:
"Concluzia mea personala este ca nu angajarea pe perioada limitata e problema, ci modul in care stii sa negociezi. Nimeni nu te plateste la valoarea ta reala, ci in functie de cat de bine stii sa te vinzi."

Cazul tau (cu proiecte pe PFA negociate "la sange" cu patronii  respectivi)este o exceptie , sigur nu o regula .

La majoritatea este ca in cazul unei prietene care s-a dus la interviu pentru postul de contabil:
I s-a  spus ca mai sunt inca 300 de aplicanti pe site (si era adevarat) dintre care 50 chemati la interviu.
In situatia asta ce salariu si conditii mai vroiai sa negocieze plina de tenacitate, cand singura dorinta era de fapt macar  sa o aleaga pe ea dintre toti aceia ?

Ce ai expus tu, merge in domeniile unde sunt putini specialisti si oferte multe , iar respectivul ca expert ajunge sa aibe aproape exclusivitate .

Sa fim seriosi , sunt cazuri rarisime genul acesta !
La majoritatea ofertelor de joburi este "card" de doritori calificati la poarta.

esy72bj, daca ai fi fost implicat in procesul de angajare ai fi inteles si de ce sunt 300 de aplicanti la un job

daca-i elimini pe cei ce n-au nici un fel de legatura cu jobul, pe cei ce au de gand sa ceara de la inceput salarii nesimtite (evident nejustificate prin experienta sau cunostinte), pe cei ce au diverse probleme ce-i vor descalifica in momentul in care vor iesi la suprafata (nesimtiti, badarani, betivi, hoti etc) ramai de obicei cu o mana de candidati din care sa alegi.

trivia: acum cativa ani cautam sa angajez pentru cineva "programator senior C#, minim 2 ani de experienta, cu studii superioare finalizate, pentru dezvoltarea unei aplicatii financiar-contabile". o secretara a filtrat un pic cv-urile si am intervievat cam 10 oameni, dintre care vreo 2 erau programatori de visual basic (nu stiau absolut nimic legat de c#), vreo 3-4 erau studenti (n-am nimic impotriva lor, dar cel pentru care angajam vroia neaparat cu studii finalizate; el m-a pus sa spun neaparat asta in anunt), vreo 2 erau contabili (nu stiau programare, dar venisera si ei poate ma razgandeam si in loc de programatori angajam contabili ) si o persoana fusese asistenta intr-un cabinet stomatologic unde se ocupa de programarile clientilor, asa ca a venit si ea sa "programeze" (n-avea habar de dezvoltare software, cand i-am explicat cam ce presupune jobul mi-a raspuns: "si la cabinet tot pe calculator faceam programarile").
printre cv-urile respinse de secretara au fost si vreo 3-4 care-si doreau postul de director de marketing in acea firma, dar pentru ca singurul post disponibil era cel anuntat de mine, au aplicat acolo

_Smiley_, on 25th August 2010, 15:55, said:

  In  primul rand, problema erau cei 50 invitati la interviu nu cei 300 care oricum fusesera deja filtrati.

  Dar din ce spui ar trebui sa sune incurajator  pentru cei care sunt cu adevarat pregatiti pentru respectivul job.

  Dar daca tot lucrezi in domeniu, poti sa si confirmi totusi un lucru?

   Si anume ca la joburile la care sunt peste 200 spre chiar 3000 de candidati aplicanti, recrutorului ii este foarte greu sa-i aleaga chiar pe cei mai potriviti , pentru faptul ca multi dintre acestia se "pierd" intre atatia "bagatori de seama".

   Mai direct spus , cei care aplica aiurea ii priveaza intr-o mare masura si pe cei buni de sansa unui interviu ?

sigur. mai ales atunci cand mint in CV, pentru ca in majoritatea cazurilor primul filtru e facut de o persoana fara abilitatile tehnice necesare. de obicei, o secretara primeste cv-urile si i se spune "alege-i pe cei care au in CV cat mai multe din urmatoarele cuvinte.....".

ps: nu lucrez in domeniul resurselor umane. eu eram cel cu interviul tehnic, de dupa secretara si inainte de persoana de la hr. intr-o firma serioasa, ceva mai mare, cam astea sunt filtrele. daca treci de secretara ajungi sa discuti cu cineva care-ti verifica abilitatile tehnice (cineva din domeniul in care vei lucra), apoi cu cineva de la hr care (teoretic) verifica daca te poti integra in colectiv, apoi (pt posturile cu responsabilitati mai mari) 1-2 interviuri cu cei ce-ti vor fi sefi.