Zoonoze

[quote name='pisigri' date='16th December 2011, 16:27' post='10823301']
medicii care mi-au spus mie "Potoleste-te, nu ai, nu ai cum sa ai, nu iti amintesti de vreo capusa, nu ai facut eritem migrator, ELISA e negativ, ce vrei mai mult". [quote]
Ce vreau  mai mult ?
Sa ma simt bine ...un posibil raspuns ...

Eu nu-mi aduc aminte de nici o capusa , nu am avut eritemul migrator , ELISA negativ ... si totusi :


Am sa incerc sa spun pe scurt , povestea catorva ani foarte lungi (8 ani ) in care personajele principale sunt :multe borrelii (alias " alea-mici ") ,destule anaplasme , ceva bartonele +babesii ; sistemul medical romanesc; poveste care are totusi un final frumos datorita  catorva medici extraordinari sau exceptiile care confirma regulile.
Totul a inceput din senin , cu o ameteala puternica, stare de greata si dezechilibru. Starea aceasta a durat putin ( cateva secunde ) dar aproape o saptamana dupa aceea , am avut un mers nesigur ( parca eram pe o barca , pe un teren alunecos ) , o senzatie de presiune in cap( care nu ma lasa sa dorm , ma facea sa nu suport mersul cu spatele daca eram in masina ) , un camp vizual diminuat si o multitudine de intrebari si incertitudini .

A inceput un periplu din spital in spital, din specialist in specialist , unde superficialitatea consultatiei era direct proportionala cu aerul important si superior pe care-l afisau .
Un singur exemplu :
un binecunoscut endocrinolog m-a privit circa 15 secunde( eu incercam sa-mi adun ideile ca sa relatez din nou totul ) si in momentul in care eu i-am intins vraful de analize pe care-l aveam - n-a catadicsit sa-si arunce ochii pe hartii --a spus asistentei :
- Nu vezi ce ochi stralucitori are ? Sigur este hipertiroidism !
Cu cat titlul de pe usa cabinetului era mai lung , cu atat mai scurt era timpul acordat anamnezei pacientului . Iar despre diagnostic ...ce sa mai vorbim ...era stabilit deja ,inainte ca eu sa trec pragul .
Asa ca , din specialist in specialist , din cabinet in cabinet si din diagnostic in diagnostic am parcurs probabil toate manualele clinice la fiecare specialitate pe unde am trecut.Asa am invatat medicina , cred !
Deci , de-a lungul timpului s-au banuit : Scleroza multipla : , leucemie : ,hipertiroidism , tiroidita , insuficienta cardiaca ,prolaps valva mitrala , spasmofilie ,viroze, lupus, amiloidoza : , cancer hepatic :: ,vasculita , embolie pulmonara , detresa respiratorie , boala Meniere, conjunctivita alergica sezoniera , sindrom care mimeaza uveita (???) ,anemie prin pierdere de sange , coagulopatii, rinita alergica ,alergii , intolerante alimentare ,cefalee, sindrom ischemic , tromboza venoasa , stres posttraumatic (???)...etc ...
Dar pentru ca analizele solicitate care ar fi trebuit sa confirme suspiciunile , nu ieseau conform schemei ,am ajuns si la psihiatru. Adica , nu era vorba de incompetenta sistemului medical ,ci vina mea ,a bolnavului. :?
De fapt , mai exact , un medic mi-a spus la un moment dat :
--Ori autoimune , ori psihiatrie ! Alege !
Asta da , concluzie si indrumare medicala !
La psihiatru , medicul m-a examinat mai mult decat au facut-o toti ceilalti la un loc si mi-a spus ca din punctul lui de vedere ,nu am probleme!( URA!!!)
Asa ca vrand , nevrand ,am ajuns la boli autoimune :
--Dar despre ce boala autoimuna este vorba ? ( eu, curioasa )
--Inca nu stim sigur . (specialistul , cu un ton iritat din cauza curiozitatii mele )

SIMPTOME

In perioada de timp in care am convietuit cu "alea -mici " , am avut parte de cateva experiente de neuitat!
-ameteala
-dureri : de cap , articulatii , musculare ; dureri interne ca niste junghiuri , acute , dureri migratoare .
-dezechilibru ,
-amorteli
-slabiciune musculara (eram incapabila sa deschid o sticla cu apa )
-oboseala
-ganglioni inflamati
-metroragii
-pierdere de sarcina
-diminuarea acuitatii vizuale
-insomnii( erau perioade in care nu puteam dormi 5 nopti pe saptamana )
-carcei
-furnicaturi
-senzatia ca-mi arde carnea pe mine ,( nu suportam sa fiu atinsa pentru ca aveam dureri ) sau senzatia ca pielea imi strange brusc carnea (o presiune in interiorul muschilor )
-senzatii olfactive
-senzatia ca-mi explodeaza capul datorita unei presiuni interne ,( fara durere )
-senzatia de sfredel in creier( o durere care se insuruba din cand in cand intr-o anumita zona a capului, in interior , si care era atat de crunta ,ca-mi dadeau lacrimile .)
-dureri in varful degetelor de la maini ( nu puteam sa dau mana cu nimeni , orice atingere fiind extrem de dureroasa )
-dureri in talpile picioarelor . Cand ma dadeam jos din pat , dimineata , ma temeam de momentul in care picioarele mele atingeau podeaua , pentru ca porneau dureri ascutite , ( intepaturi ) din talpi,in sus , catre genunchi .
-dureri toracice ,
-senzatia ca nu am aer sau ca nu-mi ajunge aerul .
-tuse seaca
-palpitatii , sincope , tahicardie dar si bradicardie . Ori imi batea inima foarte tare si repede fara ca eu sa fac vreun efort ,ori simteam cum ma racesc , mi se facea frig , si amorteam iar pulsul era considerabil incetinit ( mi se parea ca imi voi pierde cunostinta ).
-dificultati la inghitire , ma inecam frecvent .
-faceam cate o ora de febra 38-39 , rar.
-transpiratii nocturne , reci.
-senzatia ca am luat foc pe interior si senzati de arsuri la nivelul pielii.
-prurit , alergii (m-am trezit intr-o dimineata cu tot capul inflamat , aproape ca nu puteam deschide ochii datorita obrajilor si a fruntii care se umflasera ); alergii de contact.
-senzatia de nisip in ochi , imagine decalata (cu un ochi vedeam jumatate din incapere ca un plan mai indepartat pe cand cealalta jumatate era intr-un plan apropiat )
-pleoape umflate
-vanatai care apareau si dispareau greu
-am ramas brusc , pe strada , in plina zi , in intuneric . Pret de cateva secunde , n-am mai vazut nimic .
- senzatia de frig permanent . Aveam mainile si picioarele reci chiar si vara pe canicula . Organismul meu parea incapabil sa-si regleze temperatura .
-nu mi-au crescut unghiile , un an
-pierderi de memorie
-incapacitate de concentrare -
-incoordonari (ma izbeam de lucruri prin casa si scapam lucrurile din mana )
- senzatia ca-mi pierd mintile si ca nu mai sunt stapana pe corpul meu , ca pierd controlul asupra mea. Simteam un tremur in tot corpul , ca si vibratiile pe care le simti intr-o incapere cu muzica data prea tare .
-stari emotionale schimbatoare de la un moment la altul
-nu puteam sa mananc desi imi era foame ; greata , voma, diaree.

Cand am citit prima data ghidul lui Burrascano ( in martie , acest an ) , mi-am dat seama ca puteam sa bifez toate simptomele din tabelul lui , mai putin cele cu referire la prostata .
Mai tarziu , referitor la acest aspect, un medic neurolog mi-a spus ca asta se numeste "empatie ". L-am intrebat daca "empatia " trece cu antibiotic , pentru ca mie mi-au disparut 90% din simptome , dupa cateva cure de tratament ... nu mi-a raspuns :?:

Nu vreau sa plictisesc pe nimeni , nici sa ocup spatiul ... ma opresc aici .

Impresionanta povestea. Si nu cred ca se plictiseste cineva....

Poate intr-o zi, vor citi povestile astea si medicii care ne trimit la psihologi. Eu la neurolog am mers de doua ori pentru senzatia de amortire a fetei, prima oara am plecat cu mentiunea "n-ai nik" si cu reteta pentru seroxat, a doua oara am plecat mustruluita ca nu am luat seroxatul, cu acelasi diagnostic si cu reteta pentru Xanax.

Dar nu e locul sa ne plingem de mila....

Azi am intrebat un coleg de breasla care are si un cabinet particular daca a incercat vreodata sa trateze babesioza la ciine cu altceva decit cu imizol. Ca sunt "niste unii" la Bucuresti care trateaza cu antibiotic. Mi-a dat si asta reteta de Xanax )), virtuala...

Pai, poate da norocul peste el  si-si gaseste niste babesii prin sange ...are tratamentul asigurat !  

Mi se pare foarte trist conservatorismul asta in gindire, refuzul de a progresa, de a citi, de a te interesa, de a invata de la altii, de a intreba, de a incerca. Bine, mai trista de atit e renuntarea la vise si planuri de viitor, asa ca...mai bine vad birna din ochiul meu si las pe mai incolo paiul din ochiul altora. Las'ca ma fac eu mare....

Haideti sa citim :
Cazuri clinice : In partea de jos a paginii aveti si o  "prezentare de cazuri "  Accesati  informatiile .
http://www.ronos.ro/cazuri-4.html

Lucrarea prezentata de dl.dr.Boszik la simpozionul de la Sinaia :
https://docs.google....=...yZTJi&hl=en

Pentru veterinari :
http://www.cdc.gov/l...erinarians.html

Opinia profesorului  Trevor Marshall
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/OAwxzQCjXM4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si opinia noastra : (lucrarea  de la masteratul in biologie medicala )
https://docs.google....=...Rm&hl=en_US
Pentru slide-ul 13 , filmul este :
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jubPKr44FXU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tocmai citeam articolul dedicat veterinarilor, cind m-a trasnit o idee/intrebare.

Primavara asta, din aprilie pina prin iunie, un coleg de-al meu de la Facultate, pasionat de neurologie, a avut (parca) 26 de cazuri similare la ciini, adulti tineri. Toti ajungeau la el cu ataxie, boala progresa pina la paralizie de tren posterior sau, in cazuri rare (sub 7) paralizau de la git in "jos". Cu tratament de sustinere, isi reveneau in mai putin de o saptamina si plecau acasa pe picioarele lor. ACUM ma gindesc cu interes SI la perioada in care au evoluat aceste cazuri...

Colegul asta stiu ca a pastrat legatura cu un medic veterinar din USA care ne viziteaza anual pentru niste cursuri legate de ingrijirea cailor, colaboreaza acolo si am inteles ca i-a pus la dispozitie toate datele clinice si paraclinice (in posesia carora eu NU sunt...) in vederea obtinerii unui diagnostic. Desigur ca multe dintre metodele de diagnostic disponibile peste ocean nu ne sunt la indemina aici si desigur ca nu au putut fi folosite, dar mi-a atras atentia remisia spontana a bolii (pe cuvint ca pentru orice "spectator" era absolut spectaculos sa vezi cum ciinele care 4 zile abia isi putea ridica capul sa limpaie trei guri de apa, se ridica deodata pe picioarele lui si pleaca la plimbare...). Bine, desigur ca la primele cazuri s-au facut tratamente mai agresive, insa ulterior au fost si cazuri in care s-a combatut deshidratarea, a fost ajutat ciinele sa manince si....atit. Examenul citologic al LCR a iesit absolut normal de fiecare data, pentru asta bag mina in foc (ca eu l-am facut, citocentrifugare in max 10 min de la recoltare, colorare MGG si examinare imediata).

Si lasind deoparte discutia asta, ca e greu de discutat in absenta unor rezultate la analize (si am spus ca nu le am)...de ce ciinii adulti nu dezvolta simptome si de ce puii le dezvolta, dar au capacitatea de a depasi boala singuri? Oare perioada mult mai scurta de viata nu le permite sa ajunga (adultii) sa dezvolte simptome? Sistemul lor imunitar este mai competent (decit al nostru) sa managerieze infectia, si acele 5% cazuri clinice la adulti sunt repartizate in rindul minus-variantelor?
Fac parte dintr-un proiect care studiaza glomerulonefritele imune la ciine si este un subiect cu adevarat interesant, dar trebuie sa ma gindesc cum am putea proceda in vederea unui diagnostic mai specific legat de acestea si de B.b. Orice sugestii/idei sunt binevenite.

Ma intorc la citit.

Pornind de la prezumtia ca este borrelioza : boala evolueaza cu pusee  , deci simptomatologia apare si se remite ( la norocosi )  cu sau fara ajutorul medicamentelor . S-ar putea ca acei caini sa se intoarca peste ceva timp , dar cu alte manifestari si sa ajunga in tratament la un alt coleg care se ocupa de probleme renale sau la un coleg care se ocupa de cei cu probleme articulare , etc . Exista situatii in care apar pusee febrile , cca 40 grade ,  periodice . ( borrelioza febra recurenta ) Intr-adevar cainele nu traieste suficient (ca timp ) ca sa exprime tot "Lyme -ul " cronic. Apoi trebuie tinut cont de coinfectii ( si de virusuri ). O firma veterinara din Bucuresti ( Speed-vet ) ne-a solicitat ajutorul  in anumite situatii . Le-am facut microscopie in camp intunecat la probele de sange trimise si au remarcat si ei ca multe teste pe anticorpi dau rateuri . Au riscat si au facut tratamentul pe care l-am indicat si s-au convins ca nu batem campii.

Am avut in tratament mai multi caini  cu febra recurenta . ( Borrelia  dutonii )
Aveti un caz de coinfectie borrelioza -ehrlichioza prezentat mai jos :
http://forum-veterin...t...php?f=4&t=3

Am tratat si borrelioza Lyme la caini si pisici si avem urmatoarea observatie :
cainele "se negativeaza " repede, pe cand pisica NU . Tratam pisica,(precum oamenii),cu serii repetate de antibiotice timp indelungat si  dispar semnele clinice dar nu spirochetele.
O parte din pisicile cu cistite recurente aveau borrelii in sange .
Avem si caini adulti in tratament , cu simptomatologie foarte vasta : de la tuse care nu trece cu nimic pana la probleme cardiace .   De multe ori , anemia hemolitica autoimuna are in spate (la ciobanescul german si la golden in special ) borrelioza nedepistata .Acum tratam la o catea de 6 ani de ciobanesc german aceasta problema . I-am facut o transfuzie de sange , fiindca ajunsese la 2,34  milioana de eritrocite .
Nu pot sa ma intind prea mult pentru ca nu este sectiunea pentru animale si nu vreau sa deviem de la subiect .

Tabloul clinic al acelor caini ne-ar ghida mai bine .  
Poate daca noi , veterinarii , am depista si am declara cazurile de borrelioza la animalele de companie , s-ar schimba ceva si in medicina umana !

Daca pe langa cabinetul nostru ar aparea si altii care sa verifice si sa sustina acest diagnostic ( la animale ) poate n-ar mai fi trecut totul asa usor cu vederea . DOAR DISCUTAM DESPRE  ZOONOZE  !!!
Aici aveti cazurile noastre :
http://forum-veterin...re.ro/index.php
Sunt prea multe de spus...sar de la una la alta si nu stiu daca am coerenta in idei  dar ... trebuie sa ma intelegeti, fiindca sunt unul dintre  cei cu neuroborrelioza ...  si am o scuza !

ditaanca, on 15th December 2011, 00:29, said:

Ati schimbat si alimentatia,luati in paralel si tratament naturist?

mariana196012, on 19th December 2011, 21:36, said:

Nu , nu am schimbat alimentatia . Insa stiu ca cei care au o dieta vegetariana suporta tratamentul mult mai usor.  Asta ne-a spus si doctorul Boszik atunci cand ne-am intalnit si asta am observat si eu in urma discutiilor cu  cei care sunt in tratament.
  Pe langa dieta , importanta este si hidratarea .Mi s-a recomandat sa beau 4 litri de ceai /zi  . Nici asta n-am respectat... si nu  mi-a fost usor !
Majoritatea celor care au tinut dieta si s-au hidratat au  trecut mult mai usor peste curele de antibiotice .

Initial toate starile de rau s-au accentuat  :adica  eram nevoita sa ma tin de pereti ca sa pot merge ,  stare de greata , voma ,dureri , nervozitate , insomnii, incapacitate de  concentrare , incoordonari, dezechilibru , spasme musculare , etc ...nu-mi mai aduc aminte ( ...si nici nu  vreau ...sincera sa fiu! )

Ce pot sa va mai spun este ca , starile de rau apar periodic dar   pe masura derularii antibioterapiei aceste stari SCAD IN INTENSITATE  SI CA DURATA .  (se diminueaza ca intensitate si timp )

Cam dupa a patra cura de antibiotic , prin august anul acesta , mi-am dat seama ca durerile au disparut , ca pot sa dorm in fiecare noapte , ca  imi cunosc numarul de telefon  ( numar pe care il am de 7 ani dar nu reusisem sa-l memorez ) , ca nu mai am meteodependenta , ca nu mai ametesc cand schimb directia , CA POT SA CITESC  FARA SA-MI PIERD CONCENTRAREA   MAI MULT DE O PAGINA ,  ... si multe alte lucruri pe care nu pot sa vi le spun pentru ca nu am atata timp la dispozitie.  

Nu am luat un  tratament naturist  din cele cunoscute si recomandate .  
Dl. dr. Ion mi-a recomandat  anumite produse  naturiste : curcumin , para-free, etc ...  dar  uitam frecvent sa le iau.    

Iata opinia mea in :
Problema antibioticelor versus viata sanatoasa si tratament naturist .

Cu ceva ani in urma , cand nu existau antibiotice , viata pe care o duceau oamenii era mult mai sanatoasa ca acum! Alimentele nu erau imbalsamate , chimizate , era mai putina poluare si artificialitate . Nu existau vaccinuri ! Cu toate acestea, daca un om avea ghinionul sa se infecteze cu bacteriile care provocau TBC-ul , murea fara ca acest lucru sa fie intarziat sau influientat , de viata pe care o ducea. Acest lucru a incetat cand au aparut ANTIBIOTICELE . Si-n ziua de azi , TBC-ul se trateaza tot cu antibiotice . Sa luam exemplul TBC-ului pulmonar : cand se declanseaza poate fi vorba de :tuse cu sange si febra mare( pe langa altele ) . Dupa ce se incepe cura de tratament febra si tusea dispar primele , DAR NU SI INFECTIA . Din acest motiv se verifica sputa . Cand aceasta se negativeaza , atunci se considera ca se poate intrerupe tratamentul cu antibiotice .De regula acest lucru dureaza cel putin un an , uneori se ajunge si la 2 ani de tratament in cazul in care analiza sputei este pozitiva . Tratamentul cu antibiotice este neintrerupt.

Concluzia : am pus accentul pe tratamentul cu antibiotic si nu pe dieta sau pe produse naturiste dar idealul este sa urmati indicatiile medicului curant  cat mai exact.
Nu inseamna ca trebuie sa faceti ca mine , pana la urma tratamentul fiecarui pacient este INDIVIDUALIZAT  , si doar un medic cu experienta in tratarea acestor coinfectii poate da indicatiile necesare.

  Domnule doctor, sper sa fiti suficient de  ocupat si sa nu aveti timp sa cititi chiar tot ce am scris .  

ditaanca, on 20th December 2011, 00:42, said:

Nu stiu de ce nu pot raspunde la mesaje private, primesc un mesaj de eroare.
Aveti o adresa de e-mail?
Alta varianta este sa imi fac un user nou.....pina primesc un raspuns de la vreun moderator...

Ne pare rău, a avut loc o eroare. Dacă nu stii cum sa folosesti o opțiune a forumului sau nu ințelegi de ce a avut loc eroarea, te rugăm sa consulți fisierele de asistență ale forumului
Eroarea primită este:

Daca nu puteti scrie pe forum, atunci verificati urmatoarele:

- sunteti utilizator inregistrat
- dupa inregistrare sau schimbare adresa e-mail, ati validat adresa noua prin vizitarea linkului de validare aflat in mesaj.
Mesajul este trimis imediat si automat; cititi ghidul pentru configurarea casutelor de e-mail
Adesea unele servicii de e-mail considera mesajele de pe forum spam de aceea va rog sa cautati in directorul spam/junk (ex: home.ro/go.ro/hotmail.com/yahoo.com/gmail.com etc)
- contul d-voastra a fost suspendat pentru incalcarea regulamentului.

Aceasta e eroarea. In continuare nu pot sa raspund la mesaje private desi sunt logata.
Contul pe softpedia nu stiu cind l-am facut, cu ceva timp in urma oricum, nu cred ca mai am mesajul primit atunci si oricum, schimb PM-uri de citeva zile fara nici o probema...

PS imi cer scuze ca poluez subiectul, poate stergeti mesajele astea offtopic la final. Multumesc !

Am la dispozitie un microscop cu cimp intunecat.
analiza se face din singe venos, intre lama si lamela, cite o picatura, examinata maxim 10 minute? sau se foloseste vreun protocol special de lucru?

pisigri, on 21st December 2011, 17:33, said:

Sunt mai multe variante pentru care nu poti trimite PM.
1. userul te-a adaugat in lista neagra (nu accepta sa primeasca PM de la tine)
2. ai mai trimis un PM cu <5 minute inainte (si este o setare de securitate ca nu poti trimite doua PM-uri decat la un interval mai mare de 5 minute unul dupa celalalt)
3. nu ai activata functia de PM
4. nu esti logata pe forum (fii atenta sa fii logata cand incerci sa dai PM deoarece forumul are niste filtre de securitate care te pot deloga in anumite momente)
5. nu ai completat toate campurile necesare (user/mesaj/etc) conform cerintelor minime.
Daca ai verificat si tot nu este ok, posteaza un caz concret catre cine doresti sa dai PM si pune un print screen cu ce mesaj primesti.

Bafta!
p.s. vezi si celelalte subiecte care sunt pe aria feedback daca te pot ajuta: http://forum.softped...amp;highlite=pm

Multumesc, inseamna ca era la prea scurt timp dupa ce abia trimisesem alt mesaj privat. De aici mi s-a tras.Multumesc inca o data.

pisigri, on 22nd December 2011, 11:12, said:

Asa , dintr-o data ? N-ar fi fost mai corect sa spuneti asta de la inceput ? Asa cum a facut userul Mariako ? Vi se pare ca n-am vrut sa-l ajut ?

Exista metoda DualDur de lucru cu microscopul in camp intunecat  pentru care trebuie discutat cu dr. Boszik .
Noi avem metoda noastra de lucru , pe care o vom publica , metoda personalizata. Cei care vor sa invete trebuie sa vina sa faca practica  ca sa inteleaga ce este de facut.
Da , se poate vizualiza asa cum ati spus daca aveti ochiul format si abia dupa stratificarea sangelui .   Trebuie vizualizat fiecare strat al sangelui in mod repetat , pe lame diferite si nu mai mult de 10 minute.
Daca cititi in urma , veti vedea ca intre momentul aduceri microscopului  (9 martie ) si primele filme inregistrate este diferenta de aproape o luna.

Filmele pe care vi le-am trimis nu va invata sa faceti diferenta intre artefacte si patogeni . Pentru acest lucru este nevoie de multe alte vizualizari.
Succes!

Pina pe 27 decembrie am acces intr-o incapere a unui laborator in care exista un microscop in cimp intunecat. O colaboratoare a inceput un protocol de lucru si nu il poate abandona in perioada Craciunului. Pe 27 decembrie isi reia activitatea.
As fi vrut sa profit de ocazie.
Acolo unde lucrez nu avem decit microscop fotonic si la ocularele si obiectivele disponibile nu se vizualizeaza veci spirochetele.
daca as fi avut microscopul meu personal la care sa ma joc cit vreau eu, as fi studiat youtube-ul intens si as fi facut incercari ca userul mai sus amintit. As fi avut timp sa ma joc. In aceste conditii nu am, ca avem si noi sarbatori in familie. Asta era tot.

Pai tocmai  aia este problema . Medicina nu se face dupa youtube ! Pentru a putea face o microscopie corecta , este nevoie de multa munca si de multe vizualizari  ale materialelor biologice . Este nevoie  sa invatati sa faceti diferenta intre elementele patogene si artefacte.
Cristi are un al 2 lea masterat , in biologie medicala , deci are pregatirea necesara pentru lucrul in laborator. Noi n-am bagatelizat nici un moment aceasta analiza si nici modul in care se lucreaza .

Ok, nici nu am pretins ca se invata de pe youtube. Userul de mai sus insa, tot youtube-ul si alte materiale de pe net le-a avut la dispozitie. Unele dintre ele sunt postate de dvs, altele de altii, la unele dintre ele tot dvs ati dat link aici sau pe forum. Curiozitatea mea mi se pare absolut normala... cred ca v-am spus si la telefon ca lucrez pe diagnostic de laborator, cu specializare pe citologie. Dvs in locul meu nu ati fi fost curioasa sa va "admirati" singele la microscop, daca aceasta devenea posibil?