Zoonoze

Nu e nici o problema.Inteleg lipsa dumneavoastra de timp.Toate filmele sunt din sangele meu;inca nu am postat nimic din sangele sotiei.Astept in continuare concluzia finala.Daca credeti ca este necesar sa mai repet si din sangele meu sa-mi spuneti.

PS. Nu stiu in ce masura ne este permis sa postam in mod repetat pe forum.Daca e cazul putem continua prin PM,Mess etc.Pentru mine important este sa ajunga filmele la dumneavoastra dar cred ca ar fi constructiv sa existe informatia si aici pe forum disponibila oricui.

Edited by mariako, 08 November 2011 - 09:55.

Este ok, puteți posta.
Cred că e important ca măcar să deschidem mintea medicilor și a bolnavilor la posibilitatea unui asemenea diagnostic. Și mai cred că n-ar strica să se doteze mai multe cabinete cu aparatura necesară.

Filmul 8 prezinta tot bartonela.
Filmul 9    bartonela .
Arata diferit pentru ca sunt in momente diferite ale vietii lor biologice ( sau pot fi subspecii diferite ).
Filmul 1  prezinta "hematii in fisic " ( ca monedele ) sau in rulouri. Poate nu va  hidratati corespunzator  , poate se modifica anumite caracteristici ale membranei celulare ale hematiilor. Trebuie sa va faceti analize ale sangelui la un centru de hematologie.   S-ar putea sa aveti o vascozitate crescuta a sangelui.
Halourile din celule pot fi semn indirect de babesii dar pot fi si o dovada de anemie .Nu am vazut nici babesii nici anaplasme , de aceasta data. Dar , repet , filmele anterioare nu erau realizate pe sange recoltat corespunzator.


Multumim moderatorilor   de intelegere.

Sunt deja mai multe microscoape de acest tip : vreo 3 in Bucuresti , unul in Bacau ,2 in Constanta.  Dar toate sunt in cabinete veterinare .

Va multumesc pentru interpretare.In concluzie s-a confirmat prezenta spirochetelor si a bartonellei.Eu voi mai repeta cateva expuneri sa vad daca voi vedea aceleasi forme dar fara a mai posta filmele sa nu incarcam prea mult forumul si sa nu va rapesc si putinul timp liber care-l aveti.In schimb poate in cursul zilei de maine o sa fac cateva filmulete cu sangele sotiei.Acum am inteles in mare cam ce ar trebui sa urmaresc si sper sa fiu mai la obiect sa nu mai aveti asa multe filme de vizualizat.Zilele astea voi incerca sa iau legatura si cu domnul Dr.Ion.Inca o data  va multumesc si dumneavoastra si moderatorilor pentru intelegere.O zi buna in continuare.

Edited by mariako, 08 November 2011 - 14:07.

Buna ziua !
Eu v-am sunat astazi din Iasi, voi expedia proba miine dimineata.
M-am bucurat teribil sa citesc ca au trecut pe la dvs prin cabinet si cazuri "negativate" dupa tratament. Si mai pot sa va spun ca tare mult mi-as dori sa lucrez si sa colaborez la un cabinet ca cel al dvs.

Am o intrebare adresata, cred, mai degraba dlui Ion.
Ce parere are despre purtatorii sanatosi de Borrelia, copii? "Merita" efectuarea unui tratament agresiv, cu antibiotice, la copii cu virsta sub 7 ani sa spunem? Eu am grija fetitei mele, de nici 3 ani.


Tot eu...
1. Laboratorul Synevo scrie pe site-ul sau ca determinarile legate de Borrelia se fac pt Borrelia s.l., nu pt s.s. Asta banuiesc ca ar trebui sa imbunatateasca putin sansele de a obtine un rezultat corect.?
2. aparitia simptomelor de ordin neurologic - neconfirmate insa de neurolog, care mi-a spus ca nu are nici macar motive sa imi recomande RMN (in schimb mi-a recomandat cu darnicie Seroxat sau Xanax, la vizite diferite), sunt un indicator al fazei 3 de evolutie?
3. eritemul migrator....am inteles ca migreaza o perioada de timp relativ scurta, nu? Eu am avut de-a lungul timpului 2 momente in care am vazut pe corp ceva asemanator ca aspect, dar de dimensiuni mici: o data pe obraz, diametrul inelului exterior de max 1cm, o data pe o fesa, diametrul de...2-3 cm. Intervalul de timp intre ele a fost de citiva ani, muscaturi de capuse nu imi amintesc sa fi avut vreodata.
4. Paralizia faciala despre care se vorbeste este temporara sau permanenta? Acum aprox 10 ani am avut o durere de ureche timp de vreo saptamina, tratata cu...indiferenta....si dupa aceasta saptamina am facut o semipareza faciala de toata frumusetea, care a cedat aproape complet in aprox 2 luni (spun aproape pentru ca la anumite grimase se observa o usoara asimetrie, in viata de zi cu zi nu). Tratamentul primit atunci, in spital: prednison, complex B. Acasa am continuat cu B-urile si cu acupunctura si electrostimulare. Poate fi acest episod legat de suspiciunea de diagnostic de borrelioza, sau asocierea cu durereea de ureche inlatura aceasta suspiciune. Precizez ca la controlul ORL efectuat la internare ambele urechi aratau perfect.

 pisigri, on 13th December 2011, 15:30, said:

Buna seara,
Asteptam sa primim ''pachetul'' maine .Imi pare rau ca ne cunoastem si ajungem sa comunicam din cauza ''borreliana''.
Multumim pentru aprecieri si cuvintele frumoase .
Intr-un cabinet nu numai dotarea conteaza....
Si noi am fost foarte fericiti cand am avut probele negative la microscopie.Asta ne-a dat incredere si speranta.


     In privinta detectarii anticorpilor in laboratoare de prestigiu, vreau sa va povestesc despre  o incercare pe care am facut-o : am dus sange de caine vaccinat anti-borrelia pentru analiza Mentionez ca vaccinarea se facuse cu cel putin 3 luni inainte de  verificare . .50% din probe au fost negative. ,  ceea ce n-ar fi trebuit sa se intample dar  fiecare trage concluziile pe care le considera. Ma intreb eu   ... daca nici in sangele cainilor vaccinati nu se gasesc anticorpi ... cat de sigure sunt de fapt, aceste teste?   Are rost sa facem un diagnostic bazat numai  pe testele serologice ?

Ne auzim la telefon dupa ce primim pachetul . Va doresc sa faceti parte dintre cei negativi !
Daca cititi cu atentie toata discutia de aici , veti afla povestea microscopului si veti fii poate mai lamurita in ceea ce priveste aceasta boala.

Edited by ditaanca, 13 December 2011 - 18:46.

 ditaanca, on 13th December 2011, 18:19, said:

Pachetul va ajunge miine, deocamdata este bine infofolit, in frigider. O sa ne auzim oricum la telefon pentru confirmare.
Am citit tot subiectul de aici....
Inteleg ca si dvs aveti/ati avut infectie cu borrelia?
Eu...nu trag mari sperante sa fiu printre cei negativi, ca am inteles ca nu prea gasiti negativi. Sau...mai sunt?

 pisigri, on 14th December 2011, 09:55, said:

Eu sunt in tratament acum , inca le  mai am pe "alea mici " in sange , dar eu voi merge pana in panzele albe cu antibiotice tocmai pentru ca am vazut rezultate negative la microscopie ,dupa  tratament . Pana sa am un dialog cu dl. dr. Ion  eram "impotmolita " la : boala autoimuna .  Fac tratament cu antibiotice  din primavara  si 90% din simptome  AU DISPARUT . Inainte sa incep tratamentul nu mai aveam echilibru ,imi era frica sa merg singura in afara casei si multe manopere de finete nu mai puteam sa le fac ( ma refer la coordonarea mainilor )...etc .
Sigur ca exista si persoane care nu prezinta spirochete in sange .  Au fost doritori sa-si faca analiza, din curiozitate, si nu s- au gasit "ganganii ".  Este vorba despre persoane care nu au nici o simptomatologie.

Dialogul de aici , de pe forum   , cu domnul dr. Ion a dus la decizia de a cumpara acest microscop.

 ditaanca, on 14th December 2011, 14:55, said:

A-ti urmat si indicatiile dr,Bozsik sau numai cele date de dr.Ion?A-ti consultat si alti medici din tara?

 mariana196012, on 14th December 2011, 23:10, said:

Am mers pe tratamentul recomandat de dl dr. Ion.   Domnul dr. Boszik mi-a confirmat diagnosticul pe care il obtinusem prin microscopie, la noi in cabinet . Adica , atunci cand ne-a vizitat cabinetul ,   i-am dat sange intr-o eprubeta cu reagent DualDur  si apoi mi-a trimis rezultatul analizei din Ungaria.
Noi , in cabinet , nu lucram inca dupa metoda DualDur , ci dupa o tehnica proprie , personalizata , pe care noi am pus-o la punct. Prin metoda noastra, eu eram "posesoarea " unei coinfectii   : borrelia-anaplasma-bartonela -babesia.  Cand dr. Boszick ne-a vizitat, eu facusem deja 4 cure de antibiotic , dupa indicatiile dl. dr. Ion.
Din Ungaria mi-a venit confirmarea la: borrelia, anaplasma, bartonela .(Intre timp ma  tratasem impotriva  babesiei )Dr. Boszick mi-a recomandat si o schema de tratament . Dar am ales sa merg in continuare conform indicatiilor dl. dr. Ion.
Nu contest indicatiile  primite din Ungaria . Tot dr. Boszikc mi-a recomandat    sedinte de  HBO ( medicina hiperbara ) pentru intarirea  organismului . Inca nu am facut  aceste sedinte in barocamera.

Cunosc toti doctorii  din tara  care se ocupa cu adevarat de tratamentul acestei boli, adica , ma refer,  la doctorii care stiu cum  sa trateze aceasta boala , nu la doctorii care se  prefac ca o trateaza . Am ales sa fiu pacienta dl. dr. Ion   .  

Sunt foarte putini doctori care stiu ce trebuie facut  . Daca sunteti indecisi sau neincrezatori  NU  LE CONSUMATI  TIMPUL acestor doctori . Este in defavoarea celor care  vor sa se trateze.

Anca, ar fi extrem de utilă o listă a acestor doctori, dacă se poate și una a celor care pot diagnostica zoonozele. Sper că nu cer prea mult dacă te rog să postezi una când ai timp.

 adadoi, on 15th December 2011, 08:57, said:

Problema este ca acesti doctori nu-si doresc prea multa " publicitate " pentru ca presiunea colegiala este mare .   Nu pot da detalii prea multe ...

Pentru diagnosticare  parerea mea personala este : Elisa si WesternBlot  la dr . Gogoase in Fundeni
                                                                             Proteina C reactiva si anticorpi fosfolipidici +altele (nu mai stiu exact ) la d-na dr. Uscatescu tot in Fundeni
  Microscopia  ajuta la cunoasterea coinfectiilor si poate fi efectuata la dr. Boszick,la dr Epure Tache (Constanta ) sau la noi.
Din pacate  40 % din cei bolnavi de borrelioza sunt seronegativi tot timpul . Adica , niciodata nu vor prezenta Elisa sau WesternBlot pozitiv. Acest lucru duce la confuzii frecvente si la tot felul de probleme. Eu insami am fost seronegativa tot timpul.

Clinica Augsburg din Germania face de asemenea un diagnostic foarte amanuntit si   are in plus o metoda de a verifica cat de activa este infectia prin  Elispot-ul LTT borrelia , si CD57 .Clinica Anadolu (Turcia ) care colaboreaza cu facultatea de medicina din Viena accepta "existenta  bolii "   si fac si tratamente dupa stabilirea diagnosticului.

Doctorii pe care eu ii cunosc si trateaza dupa scheme complexe care dau sanse de vindecare pacientului, sunt( in ordine alfabetica ) Dr. Butiurca Domnica ( Tg. Mures ) , dr.Doina Lazar  (Bacau ) ,  Dr. Ion Bogdan Cristian ( Constanta ), Dr. Oniciuc Antonela (Deva ) , Dr. Rosca Tatiana (Bucuresti ) , dr. Stanescu Corina ( Suceava ) .

Inca odata precizez : daca exista indoieli , daca nu sunteti decisi sa mergeti pana la capat , NU II FACETI SA-SI PIARDA TIMPUL . In felul acesta le ingreunati activitatea si ii aglomerati inutil.

Citez dint-un articol despre boala Lyme:
Totodata, daca simptomele pe care le aveti zugravesc un tablou de Lyme, dar testele de laborator sunt negative (Western Blot si testul Elisa, care NU evidentiaza in mod direct bacteria in sange, ci masoara numai nivelul anticorpilor IgM si IgG anti-Borrelia), inseamna ca aveti o forma de Lyme seronegativ (dintr-un motiv oarecare sistemul imunitar nu produce suficienti / sau deloc anticorpi; bacteria este reperata in mod deficitar de sistemul imunitar). Numai DFM (Darkfield Microscopy - microscopie pe camp intunecat) poate indica cu precizie de 100% existenta bacteriei in sange sau LCR.

Aveti restul articolului in urmatorul link.
http://www.medicpent...yme-id-331.html

Interesant articolul, chit ca exista citeva elemente de epidemiologie pe care nu le prea pricep sau care, daca reprezinta intr-adevar o interpretare statistica efectuata corect pe un esantion reprezentativ, ar trebui sa dea de gindit.
Ce i-as "reprosa" este optimismul legat de tratament si vindecare:)

DFM (Dark Field Microscopy) cu rezultat negativ ofera certitudinea "negativitatii"? (stiu ca noi am discutat despre asta, dar cred ca e util pentru cititori sa afle. De ce? Pentru ca eu am vorbit cu mai multi medici infectionisti care ridicau din umeri si dadeau ochii peste cap a mirare, zicind ca e "imposibil, dom'le" sa fie asa multe bacterii in singe incit sa se vada la microscop, care sa nu pozitiveze testele imunologice. Si ar fi pacat ca oamenii sa se bazeze numai pe ...asigurari de-astea oferite de...profani in ale Lyme-ului).

O zi frumoasa tuturor!

 pisigri, on 16th December 2011, 10:33, said:

Nu , nici DFM-ul negativ nu ofera certitudine. Exista metode de concentrare , dupa care se verifica iar prin DFM si se fac culturi care se verifica in decurs de 6-8 saptamani.
Chiar si asa, cand DFM-ul este negativ , borreliile pot sta in tesuturi si nu in sangele circulant . Un  DFM negativ corelat cu starea de bine , (lipsa simptomelor ) poate da o mai mare siguranta.
Testele imunologice pot fi pozitive cand se fac testele corecte , adica cele care identifica exact specia pe care o avem in sange , si cand  anticorpii nu sunt prinsi in complexele autoimune anticorp-antigen . In clinicile  mari care se ocupa strict de tratamentul borreliozei ( ca si clinica din Augsburg ) se face un tratament special pentru desfacerea acestor complexe  si apoi se verifica titrul de anticorpi. Or fi si nemtii niste profani ...  La fel de profani ca si medicii de la facultatea de medicina din Viena care ne-au contactat dupa ce au vizualizat filme facute la noi in cabinet.
Iata si lista borreliilor tipizate pana in prezent. Vizualizati-le si intrebati laboratoarele pentru cate specii dintre ele au chituri.
http://www.ncbi.nlm....wtax.cgi?id=138

Pana una alta , azi avem inca o proba negativa DFM , dupa aproximativ un an de tratament, cu antibiotic alternand cu sedinte de hiperbara . Este pacienta dl. dr. Ion.

La ce le foloseste medicilor infectionisti sa fie specialisti in Lyme daca nu recunosc si nu trateaza niciodata boala?  Cand nu tratezi  si nu ai experienta in tratarea bolii nu foloseste nimanui "specializarea " de pe hartie .  
Este mult mai simplu sa aduci ca unic argument "patalamaua " decat sa prezinti argumente medicale.  
Initial au spus doar ca "nu se vad la microscop " . Le-am trimis imagini cu borrelii provenite dintr-un vaccin si i-am sfatuit sa racordeze microscopul la curent electric   , ca poate din acest motiv , ei nu reusesc sa vizualizeze ceea ce se poate observa clar.  Atunci au schimbat-o ca : "sunt prea rare ca sa le vezi , trebuie facute culturi " .  I-am intrebat :  Ca sa fac cultura nu trebuie sa le gasesc in sange initial ?( Cultura se face din LCR sau sange sau lichid  sinovial.)
Urmariti filmele :
http://www.ncbi.nlm....at.1000090.s003
Acesta este un site unde sunt prezentate cele mai noi cercetari medicale .Se vad spirochete in sange ... or fi spirochetele profane... si nu-si dau seama cand trebuie sa se ascunda !

Edited by ditaanca, 16 December 2011 - 14:40.

Imi cer scuze daca v-am suparat. Probabil ca m-am exprimat neclar.

Medici infectionisti nespecialisti in Lyme (oricum, din cite am citit pina in prezent, am cunostinta de doar 3 nume de medici pe mina carora m-as da) cu care am vorbit au adus aceste argumente pe care le-am enumerat mai sus, si care sunt INCORECTE si denota o slaba informare in domeniul asta.
Nu am sugerat in nici un fel ca dvs ati face parte din aceasta categorie si imi cer scuze daca asta s-a inteles din mesajul meu.

Am spus doar ca e pacat ca multi oameni se lasa dusi in eroare de astfel de indicatii oferite, nu-i asa? de medici...., indicatii FALSE, ERONATE, cum sunt cele pe care le-am primit si eu si pe care le-am amintit in mesajul anterior. De altfel, le-am primit cu cele mai bune intentii, nu contest asta....dar drumul spre iad... Daca m-as fi bazat doar pe asta, daca nu as fi continuat sa citesc si sa ma informez, m-as fi aflat intr-o eroare grava.

Deci inca o data, profanii sunt cei neinformati, dar pe care patalamaua de medici umani infectionisti ii face credibili in ochii oamenilor. Oameni care au de tras apoi, pe propria lor piele, caci cred ca au exclus un diagnostic.

Pe dvs v-am rugat sa aduceti lamuriri suplimentare TOCMAI pentru ca STITI MAI MULTE pe tema asta, pentru ca aveti EXPERIENTA in acest domeniu si pentru ca doar o persoana INFORMATA si CU EXPERIENTA poate contrazice astfel de informatii eronate. Informatii eronate, din nou, exemplificate in mesajul meu.

In alta ordine de idei, Synevo pretinde ca ar face teste pentru Bb sensu lato, dar din detaliile pe care le ofera apoi reiese ca e vorba de 3 specii: B.b. stricto sensu, afzelii si garini.

Am uitat sa va felicit pentru cazul examinat azi ! E un mare motiv de bucurie si de optimism !

Nu m-am suparat , Doamne fereste !  N-am de ce !
Am  adus  argumentele mele , vis-a-vis de argumentele "specialistilor " !  Nu ma poate supara  nimic din ce ati scris !  
Numai " specialistii " se supara cand ii intrebi pentru ca din punctul lor de vedere cand sunt intrebati inseamna ca li se contesta competenta ! Eu, fiind un "profan " nu mi se poate contesta nimic ! Avantaj eu.   

Radeti ...doar asa veti depasi orice obstacol!

 ditaanca, on 16th December 2011, 15:13, said:

Pai tocmai, ca penultimul meu mesaj a fost gresit inteles perceput: profani in ale Lyme-ului ii faceam pe medicii care mi-au spus mie "Potoleste-te, nu ai, nu ai cum sa ai, nu iti amintesti de vreo capusa, nu ai facut eritem migrator, ELISA e negativ, ce vrei mai mult".

Cel mai trist e ca nici macar nu ti se spune "Nu prea stiu, stai sa ma lamuresc si te lamuresc si pe tine", se fac niste aformatii asa...ca...litera de lege.

Ma opresc aici din explicatii, ca poluez subiectul. Am vrut doar sa fie foarte clar ca pe dvs v-am trecut in categoria celor care stiu "cu ce se maninca" Lyme, alaturi de cele 3 nume de care mentionam mai sus ca i-as lasa sa ma trateze, si ca orice altceva se putea intelege din mesajul meu este o simpla eroare de exprimare/interpretare.