Un Katyn românesc aproape uitat.Masacrul de la Fântâna Albă

 -Dorin-, on 27th April 2010, 18:17, said:

Mda, "Descult" de Zaharia Stancu si "Groapa" lui Eugen Barbu ti-au fost carti de capatai

 NICU_LUPULALB, on 27th April 2010, 12:59, said:

acuzatie fara dovezi my ass! ti-am zis cauta dracu' pe gogul, tu nu si nu... tu esti pasionat in schimb de cacaturi fictive propagandistice...

 NICU_LUPULALB, on 27th April 2010, 12:59, said:

nici nu iti inchipui cat de aproape de adevar e concluzia aia de o consideri aberatie! fascistii lui mussolini nu si-au deportat proprii evrei si nici nu i-au ucis, dupa cum nu a facut-o nici alt "prieten" de-al lui hitler, dictatorul franco al spaniei... insa la noi am avut aproape numai criminiali psihopati care isi doreau cu ardoare sa ii macelareasca pe evrei si alti "dusmani" imaginari

 NICU_LUPULALB, on 27th April 2010, 12:59, said:

cunosc incidentul cu italienii... au fost ucisi in jur de 300 de italieni... btw, un cacat retard de la o primarie de prin nordul italiei, fanatic similar dobitocilor din noua dreapta de la noi, nu de mult a spus ca ar fi bine sa li se aplice un astfel de tratament si imigrantilor straini din italia... ca se vezi unde duce extremismul...

 NICU_LUPULALB, on 27th April 2010, 12:59, said:

hahaha! adica tu mie imi ceri dovezi, iar cand e sa argumentezi tu, vii cu filme artistice promovate pe site-uri de retarzi extremisti? si ma refer in special la ala cu odessa... pai ce dracu ar putea fi mai parsiv si mai ironic, decat sa vezi o astfel de mizerie care incearca sa dramatizeze o chestie relativ marunta pentrecuta in acelasi loc unde armata romana a comis cele mai atroce crime impotriva civililor nevinovati si neinarmati, inclusiv copii si femei? incredibil ce tupeisti mizerbili pot fi imputitii astia de extrema dreapta... si se comporta retarzii de parca ar fi documentar, si nu doar un cacat de film de propaganda fictiv cu actori, de pe vremea jegurilor penale antonescu si mussolini...

revenind la masacrele comise de romani (legionari si armata romana regulara):

Odessa si alte zone la est de prut:

?There were also instances when the Germans actually had to step in to restrain and slow down the pace of the Romanian measures.  At such times the Romanians were moving too fast for the German bureaucracy.?
(The Destruction of the European Jews, pg. 759)  

Methods used to wipe out large number of Jews did not include gas camps or other methods use in Nazi Germany, but more primitive practices such as suffocation, starvation, and hanging.
http://www.claremont...d/holocaust.htm

The Iron Guard were particularly infamous for the virulence with which they participated in what was later to become known as the Holocaust.In The Destruction of the European Jews, Raul Hilberg writes, "There were... instances when the Germans actually had to step in to restrain and slow down the pace of the Romanian measures." The annihilation of the Jews of eastern Romania (including Bessarabia, Bucovina, Transnistria, and the city of Iasi) had more the character of a pogrom than of the well-organized brutality of the transports and camps.
http://isurvived.org/TOC-IV.html

din marturiile lui roman la tiraspol (1941):
[...]
Stia ce se va intampla in minutele urmatoare; ostasii nu mintisera. Dar nu era vorba de partizani barbati, ci de femei, care judecand dupa cum erau imbracate si mai ales dupa comportament, nu pareau a fi acele femei-soldati despre care se vorbea atata. Unele din ele erau niste amarate trecute de prima tinerete, iar vreo doua chiar mai avansate in varsta; cateva foarte tinere, dar mizeria si teama le desfigurase si le imbatranise. Ce se intampla? Cine erau acele femei?

Dupa un timp, la o comanda a plutonierului, vreo doi ostasi intrara in baraca si imediat, prin locul unde fusese candva o usa, incepura sa iasa afara fie de buna voie, fie impinse de cei doi ostasi, femeile dezbracate pana la camasa. Era doar un fel de a spune, caci camasile lor erau doar niste zdrente care le acoperea corpul slab... Cele care nu voiau sa iasa, sau erau prea vlaguite, erau ridicate si purtate pe sus, in acea parte a santului sapata in panta. Odata aduse toate in acel loc, au inteles despre ce era vorba si ca nimic nu se mai putea schimba pentru ele, ca soarta lor fusese pecetluita. Poate ca in speranta lor nebuna, mai nadajduisera inca in vreo minune pana in acel moment, dar acum totul s-a spulberat: nu se va mai intampla nici-o minune. Din acel moment nimeni nu a mai strigat, nimeni n-a mai blestemat, nimeni nu s-a mai rugat. Au inceput sa alerge cei cativa metri ce le mai desparteau de groapa, fiecare dupa puterile ce le mai avea si odata ajunse acolo, s-au ingramadit in capatul opus al gropii, acolo unde peretele era drept; se imbulzeau incovoindu-se de mijloc, bagandu-si capul in gramada din fata; in acel moment un fel de ?morman? omenesc, viu inca...

Gata!... era deja prea mult pentru el si Marinescu se intoarse pe loc si fugi cat putu de repede spre porumbistea din apropiere. In clipele urmatoare, cu toate dopurile ce si le pusese in urechi auzi totusi cele cateva rafale lungi de arma automata. Apoi, liniste...
http://www.virtualar...6/articol_6.htm

In 1941 and 1942, Antonescu oversaw the deportation of 185,000 Jews from Bessarabia and the northern tip of Moldavia (also recently liberated from the Russians) to Transdniestria, where forward units of the Romanian army were setting up the only non-German-run extermination camps in Europe. From late 1941 until the middle of 1942, in this obscure and remote theater of the war, the Romanian army murdered every one of these people, stripping them naked, and shooting them in subzero temperatures. On a few occasions, when soldiers were low on bullets, they shot only the adults and buried the children alive.
It was too much even for Adolf Eichmann, the SS officer in charge of carrying out the extermination of European Jewry. In early 1942, Eichmann pleaded with Antonescu to halt the killings temporarily so that the job could be done more cleanly by Ein-satzgruppen (special mobile SS murder squads) after the Nazis completed the conquest of the Ukraine, which Eichmann assumed would take only a few more months. But the Romanians were in a killing frenzy.

extras din cartea "Balkan Ghosts de Robert D. Kaplan
http://books.google....ved=0CBgQ6AEwAw

La Bucuresti:

On January 23, a few hours before the rebellion was quelled, a group of Legionnaires selected 15 Jews, at random. They took them in trucks to the local slaughterhouse, where they were shot. Five of the Jews, including a five year old girl, were hung on the slaughterhouse's hooks, still alive. They were tortured, their bellies cut, and their entrails hung around their necks in a parody of shochita, Kosher slaughter of cattle. The bodies were labeled "Kosher". The slaughterhouse was closed for a week to purge and clean the house of the results.[2] When Antonescu appointed a military prosecutor to investigate the events at the slaughterhouse, he reported that

"he recognized three of his acquaintances among the ?professionally tortured? bodies (lawyer Millo Beiler and the Rauch brothers). He added, ?The bodies of the dead were hanged on the hooks used by slaughterers.?" [1]
Of the slaughterhouse episode, the Romanian author Virgil Gheorghiu later wrote:

"In the big hall of the slaughterhouse, where cattle are hanged up in order to be cut, were now human naked corpses ? On some of the corpses was the inscription "kosher". There were Jewish corpses. ? My soul was stained. I was ashamed of myself. Ashamed being Romanian, like criminals of the Iron Guard" [5]
http://en.wikipedia....ucharest_pogrom

Edited by gtk, 28 April 2010 - 06:41.

 allyn1985, on 27th April 2010, 14:18, said:

din nou, limitarea intelectuala te opreste sa-ti dai seama ca nu e vorba de mine sau de ai mei. e vorba de o stare generala, de o nemultumire generala, de care s-a profitat din plin

 allyn1985, on 27th April 2010, 14:18, said:

minte-te frumos. au venit aia rai si iau omorit pe aia buni

nu draga, au venit niste jigodii care au omorit alte jigodii, folosindu-se de niste amariti frustrati. apoi, 50 de ani mai tirziu, au venit alte jigodii si le-au omorit pe jigodiile comuniste, prin, cica, revolutie spontana

in concluzie, mult succes in gasirea unui politician care sa se gindeasca la tineee  

 Mosotti, on 28th April 2010, 07:42, said:

Bai Moso,ce-ai fumat, nene?

Care stare de nemultumire generala? alegerile din 1946 le-au castigat partidele istorice, comunistii calare pe tancurile rusesti au falsificat grosolan rezultatele , pentru ca , vorba tatucului Stalin, nu conteaza cine pe cine voteaza ,conteaza cine numara voturile.

Daca ar fi fost o situatie de nemultumire generala, ar fi castigat comunistii fluierand.

Intereseaza-te cum s-a facut colectivizarea , cu ce preturi, intreaba-ti bunicii, ca sa nu mori ignorant.

 gtk, on 28th April 2010, 07:34, said:

Nu are rost sa continuam pe acest ton,...,in acest mod, care denigreaza grav istoria ROMANIEI:
Tu folosesti surse anti ,iar eu surse pro, tu le cataloghezi pe ale mele ca nationaliste,radicale,extremiste,de dreapta,etc.,iar eu le vad pe ale tale, ca fiind aservite intereselor straine,radicale, extremiste, in nici un caz obiective.
"GRIUL" faptelor NOASTRE, unii vor sa-l prezinte ca fiind NEGRU, iar noi vrem sa-l viram spre un Gri deschis ,sau spre ALB, asta e problema!
NU puteau fii toti coducatorii armatei ROMANE, niste exremisti,la fel cum nu poti considera tot poporul ROMAN vinovat de faptele unor indivizi "cu probleme",insa daca "privesti" istoria prin ochii celor care sunt nemultumiti ca "nu ne-au jumulit mai mult",...,asa pare.
Pune-ti intrebarea : Cine a avut libertatea sa-si expuna ideile indiferent cat de aberante,in publicistica,beletristica,filme si mai ales in lucrarile cu caracter istoric,in ultimii 65 de ani?
Atunci vei fii constient de "adevarata valoare" a unor  astfel de surse, pe care eu le consider propagandistice.
In lume nu exista scriitori, sau istorici "nealiniati",toti sunt "in slujba" cuiva!
Daca, sunt cumva si lovesc in stanga si in dreapta, li se inchide rapid gura,...definitiv!
Intrebarea mea este: Ce facem acum? Luam de bun tot ce sustin altii despre noi,...,noi neavand dreptul sa ne sustinem ,punctul de vedere din cauza legilor care incrimineaza aceste actiuni,..., continiam acest razboi maniheist sau incercam sa ne calmam, iar viata  sa-si continue cursul ei normal.
Civilizatia  secolului 20, a avut problemele ei, foarte grave,iar istoria a generat multe pete ,astazi vizibile sau, nu pe "blazonul" multor
tari de pe glob.
Daca acum , in secolul 21, nu vom reusi sa trecem peste aceste probleme grave ,folosind solutii rationale, nu ne asteapta decat noi probleme, mult mai grave!
Chiar ne consideri pe toti, in "bloc", vinovati de unele excese comise intr-un razboi ,unde ROMANIA intra,dupa evenimente istorice
care ar fi exasperat orice popor, iar cativa indivizi ,nereprezentativi pentru acest popor au "depasit masura"?
Ce te-ar multumi? Ai dori ca in fiecare an ,TOT POPORUL ROMAN "sa-si smulga parul" si sa-si "puna cenusa in cap",comemorand datele la care cativa romani "exaltati" au ucis evrei ,rusi sau mai spune tu ce alta etnie mai vrei sa comemoram,..., poate turcii ,pe
care i-a "tepuit" VLAD,...,spune, nu te sfii!
IN OCHII UNORA ,SUFERINTELE NOASTRE,NU AU NICI O  VALOARE!!!

 allyn1985, on 28th April 2010, 11:38, said:

Mda, unii cred ca taranii si-au dat de buna voie pamantul si animalele colhozurilor nou infiintate.
Ba mai mult, multumeau din inima partidului iubit  

 Bogdan R, on 28th April 2010, 11:51, said:

Nu le-au dat de bună voie pentru că nu li s-a spus asta. Habar nu aveau ce înseamnă comunismul în esența lui. Eu vreau să subliniez doar ideea că a fost bine primit de marea majoritate a populației, ca o schimbare, ca o euforie la început.  

 allyn1985, on 28th April 2010, 10:38, said:

da, da, calare pe cai verzi. nu, draga, niste romani frustrati, carora tu le zici comunisti, da puteau fi si scoverzi, au pus mina pe putere cum au putut si ei, pentru ca se saturasera de "partidele istorice"

 allyn1985, on 28th April 2010, 10:38, said:

pai au cistigat fluierind, nu inseamna ca trebuie sa fi cistigat si corect. daca n-ar fi fost nemultumire generala lumea ar fi facut mare scandal, cum domle, asa ceva, ar fi fost nevoie de interventia pe bune a celebrelor tancuri sovietice, ar fi fost numai cadavre de oameni indignati peste tot

 allyn1985, on 28th April 2010, 10:38, said:

dupa cum am mai zis, la fel ca in orice schimbare de regim, fraierii sint aia care cred ca aia noi vor face ceva bun din ceva rau. poate tre sa fac o precizare importanta pentru aia mai putin inteligenti: NU zic ca comunistii au fost buni. zic doar ca partidele "istorice" si alealalte feluri de partide sint la fel de penibile. am avut partide istorice la guvernare dupa revolutie. au facut un cacat. fiecare cu viloiu lui, cu afacerile lui si haleluia. deci, da, ma caca pe ele partide istorice, cum ma cac si pe comunisti

Tot nu inteleg de ce tot felul de tembeli tot inunda topicul asta cu evrei, legionari care au omorat niste evrei intr-o hala, si alte asemenea. Sa nu mai spun de cretinatatea aia fara margini ca Eichmann insasi i-a cerut lui Antonescu sa opreasca "omorurile" pentru ca sa le faca SS-ul mai curat. Cat grija avea "saracu" de evrei, probabil "rom^nii cei rai" i-or fi si fortat pe nazisti sa faca lagarele de concetrare si camerele de gazare iar Antonescu i-a dictat lui Hitler "Mein Kampf" cand si-a petrecut o vacanta in Bavaria. O prostie atat de mare nici macar nu merita comentata, la fel cum subiectul nu isi are rostul aici.
Aici se vorbeste despre rom^nii din Basarabia si Bucovina masacrati si deportati de sovietici, inca inainte ca noi sa ne gandim la cine stie ce masacre si invazii in URSS. Sovietofilii care baga "spam" la greu aici, incercand sa acopere crimele monstruoase precum cea de la Fantana Alba, ocuparea cu forta a unor teritorii rom^nesti, si crimele facute acolo, merita sa pateasca ce-au patit boierii care l-au suparat pe Tepes, ca tot s-au amintit si boierii pe aici.

in caz ca n-ai observat, unul dintre tembeli esti si tu, fiindca n-ai zis in postul de mai sus ABSOLUT NIMIC despre masacrele romanilor, ci doar ai batut cimpii

prin urmare, ok, ce ai TU de zis despre masacrele romanilor. si nu pune iar linkul ala de pe wikipedia. surse serioase? vorba aia, izvoare istorice?

 Mosotti, on 28th April 2010, 12:24, said:

ce scandal sa faca, mai omule, cu rusii in  batatura? ai idee cand s-au carat trupele sovietice din Romania?
vorbesti asa, de dragul de a te contrazice.

 Mosotti, on 28th April 2010, 13:53, said:

  whatever, crezi ca toate alea sunt inventii? Asta in timp ce unii (scriitori sau ce or fi ei de fapt) ne spun ca Eichmann, arhitectul Holocaustului, murea de grija ca evreii sunt impuscati de rom^ni "la temperaturi sub zero grade in Rusia", si l-a rugat pe Antonescu sa opreasca practicile astea "barbare"? Tre' sa fi cazut in cap sa crezi aberatii din astea. A nu se intelege ca am ceva cu evreii, sau nu cred ca au suferit atunci, dar dupa cum am zis, in primul rand trebuie sa ne preocupe rom^nii, si abia dupa aia oricare altii.

Cat despre ce s-a intamplat cu ai nostrii, exista si o bibliografie pe wikipedia, iar acolo se vorbeste despre marturiile supravietuitorilor, exista inclusiv o carte scrisa de un ucrainian despre masacrul de la Fantana Alba, tot respectul pentru el, si nu cred ca ucrainienii ar fi inventat asemena chestii in favoarea noastra

http://www.crainou.r...amp;format=html

Vezi si aici

http://ro.wikipedia....le_la_ultimatum

si ceva citate

<<Ocupația sovietică a inaugurat și o politică antiromânească în Basarabia și Bucovina de nord, care a țintit atât grupul etnic și, mai larg, pe toți reprezentanții de frunte ai societății civile și clasei politice presovietice fără deosebire de naționalitate. Între 1940 și 1941, aproximativ 300.000 de români au fost persecutați, condamnați la muncă silcă în gulaguri, sau au fost deportați împreună cu familia. Dintre aceștia 57.000 au fost uciși, în acest număr nefiind incluși cei care au pierit în gulag>>

<<După unele surse, pe toată durata de existență a URSS-ului, aproximativ 2.344.000 persoane originare din Basarabia, Bucovina de nord și RSSA Moldovenească au fost victime ale arestărilor, persecuțiilor politice, deportărilor, condamnărilor la muncă silnică, 703.000 dintre ei pierind. Ultimele cifre includ și cele 298.500 de victime ale foametei din perioada 1946 – 1947 și cei aproximativ 100.000 de prizonieri de război români de origine basarabeană și bucovineană, care au murit în lagăre. Restul sunt victime ale execuțiilor, masacrelor, deportărilor și ale gulagului.>>

Si unele din sursele din care se inspira articolul, americane de data asta, cifre luate in general de la rusi insisi

http://www.hawaii.ed.../USSR.TAB6A.GIF

http://www.hawaii.ed.../USSR.TAB7A.GIF

http://www.hawaii.ed.../USSR.TAB8A.GIF

Edited by lupu2, 28 April 2010 - 13:44.

 allyn1985, on 28th April 2010, 13:33, said:

cred ca habar n-ai pe ce lume esti. n-ai auzit de revolutia din ungaria, n-ai auzit de revolutia din cehia. da, au intervenit rusii, dar ghici ce, oamenii nemultumiti au protestat. la noi n-au protestat, acuma ghici de ce? iti zic io de ce, pentru ca era mai bine decit inainte, mai ales pentru oraseni, dar si pentru sate. comunistii aia imputiti au electrificat aproape toata tara. la oras, te angajai, primeai casa, te durea fix in pix. papa bun era cacalau in anii 70 in romania. omul de rind avea asa o mare durere in pubipla de partid, libertate de opinie. bancuri cu ceausescu oricum se ziceau.

cit despre proteste, sa nu crezi ca nus-a protestat. da nu la alegeri. s-a protestat in multe locuri cind au mers sa ia pamintul taranilor. pentru pamint au protestat, dar pentru ca nus ce cacat de bratianu a ajuns la pirnaie no fucking way. taranu din 46 nu era atit de prost ca un forumist din 2010

 lupu2, on 28th April 2010, 13:41, said:

nu cred nimic, decit cu dovezi. in rest, pot sa accept ca s-ar fi putut intimpla

 lupu2, on 28th April 2010, 13:41, said:

ti-am zis ca nu ma intereseaza marturiile. marturiile abuzatiilor de orice fel sint de obicei exagerate. nu degeaba daca dai pe cienva in judecata ca te-a batut ai nevoie de un certificat medico-legal. onorata instanta, x mi-a spart muya. ok, aveti ceva care sa sprijine aceasta acuzatie? hmm, nu. ok, la revedere, drum bun

in acest caz, exista niste cadavre, si niste marturii. dincolo de oroarea produsa de asemenea acte, gindind la rece, nu exista nici un motiv pentru a accepta marturiile alea ca fiind pur si simplu adevarul adevarat.

 Mosotti, on 28th April 2010, 15:01, said:

Au protestat si la noi: am fost singura tara europeana care am avut rezistenta armata (in munti) impotriva comunismului si a comunistilor...

In aceeasi ordine de idei am avut cel mai mic partid comunist din Europa (pana-n 800 de carnete rosii in perioada interbelica). Iar stanga oficiala (PSD-ul interbelic) era anemiiica rau de tot!  

confunzi fuga in munti cu rezistenta. in munti puteau cel mult sa reziste ursilor & shit. comunistii aveau cuiburile in orase

cit despre comunismul interbelic, de ce crezi ca a fost cel mai mic partid comunist? pentru ca era o democratie minunata in care puteai fi comunist si sa si te lauzi cu asta?

 fredy2007, on 25th April 2010, 21:19, said:

Românii sunt neamul primilor țărani din Europa.
Țăran înseamnă sedentarism și civilizație.
Fără țărani nu pot exista orașe.
Țăranul este însă extrem de vulnerabil în fața războinicului.
Nici măcar dacii nu au fost războinici în adevăratul înțeles al cuvântului.
Războinicul își câștigă existența din jaf.
Țăranul nu are de ce să jefuiască, dar nimica nu-lîmpiedică să fie înțelept și prevăzător.
Românii nu au fost niciodată suficient de prevăzători.
Nimica nu i-a împiedicat să facă ceea ce au făcut marile națiuni precum Anglia, Franța, Imperiul Roman, Imperiul Macedonean.

nu inteleg ce-a facut anglia si a facut si romania? a rezistat nemtilor? o economie superdezvoltata? vecee in casa pentru aia de la "sate"? drumuri? autostrazi? romanii n-au facut nimic din ce-au facut marile natiuni, doar au crapat degeaba pentru altii. in ww2 au crapat ca sa stea comunistii zeci de ani la putere, in 89 au crapat ca sa stea tot comunistii dracu stie cit la putere, numai ca acuma s-au transformat in democrati

cel mai mare dusman al poporului roman este poporul roman

 Mosotti, on 28th April 2010, 16:03, said:

Gruparile anarhist-teroriste si antistatale, precum comunisti, trebuie (trebuiau) anihilate, distruse, decapitate, pulverizate, la fel cum se face (sau macar se incearca) astazi cu teroristii arabi.
De ce sa tii la inchisoare pe banii statului jigodii precum Ceausescu, Iliescu-senior etc etc?
Regimul interbelic a fost extrem de bland cu leprele bolsevice!

Edited by Bogdan R, 28 April 2010 - 15:13.