Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

Pentru comparatie, stie cineva si cam ce suprafata are schimbatorul secundar dintr-o centala de 24 kW cu ACM instant? Sau macar un numar de placi?

nu o am in specificatii decat pe cea a serpentinei (si anume 1,7 mp). Balonul cu Acm are 200 L , dar nu-i stiu raza si inaltimea ca sa pot calcula o suprafata desfasurata de transfer termic.  Dar la ce ar ajuta informatia asta? Conteaza mai degraba materialul din care e confectionat, inox, fonta, compozit, etc.

kolfleading, on 25 octombrie 2014 - 07:37, said:

Nu stiu sa-ti raspund la aceasta intrebare, insa stiu ca din 2018 nu se vor mai produce centrale care sa produca ACM instant, ci doar din acestea care sa functioneze cu schimbatoare de caldura din boilere..

Ca sa fie transferul termic eficient eu dimensionez schimbatorul de caldura din boiler de asa maniera, incat sa se respecte raportul intre 0,1 mp/kW si 0,25 mp/kW.. In acest caz ACM poate atinge 45 grd C fara sa fie nevoie ca centrala sa aduca agentul termic primar la 80-85 grd C.

havenodoubts, on 25 octombrie 2014 - 08:16, said:

Poți aproxima din schițe. Al meu este cel KSC1 600/150 și arată așa:

http://www.eradiatoa...523_prd.jpg.jpg

Deci la 150L are cam 1000mm înălțime cu 400mm diametru. Deci : Aprox. 1.73m suprafața de contact pentru un calcul de cilindru (ignorăm micile curburi de la capete, că e un calcul aproximativ).

Nu e optim, dar măcar e un răspuns

Edited by Expertu, 25 October 2014 - 09:53.

kolfleading, on 25 octombrie 2014 - 07:37, said:

Majoritatea celor de 24kW sunt cu 10 placi. La cele de 28kw se folosesc cu 14 placi sau chiar si cu 16 placi.
Am intilnit si cazuri foarte rare cind aveau 22 placi la 24kW.

havenodoubts, on 25 octombrie 2014 - 08:16, said:

Dar partea de AT citi litri are ?

So, am tot stat zilele astea și m-am gândit, și ceva nu e în regulă la sistemul meu:

[ https://i.imgur.com/mhWtaGM.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Imagine mare: https://i.imgur.com/mhWtaGM.png

Specs de la producător nu se pupă cu ce am eu la puffer în spate, pentru că apar vreo 2-3 racorduri în plus, la producător. Ori eu nu le am, ori sunt mai în spate la puffer, unde nu pot vedea.

Problema: Tur și retur radiatoare sunt puse prea apropiate, pe la mijlocul pufferului. Astfel, automatizarea vede temperatura de sus ca fiind constantă (centrala încălzește la 70C, conform senzorului de sus), când de fapt cel de jos arată 45C uneori, și pompa de radiatoare îmi merge inutil, deși am 25C diferență între senzori, iar CTE nu încălzește pentru că de fapt nu are ce, conform senzorului.

Așa că eu tot pornesc centrala manual, să mai "răscolească" apa aia din puffer, și senzorul de sus să vadă cum scade temperatura, iar centrala să apuce să mai încălzească apa de jos care ajunge la 40-45C.

Soluția mea:

1) să mut senzorul T3 în partea stânga la poziția 11 să am o citire mai corectă a părții superioare. T3 în acest moment este mai jos un pic decât poziția 11.
2) să mut tur radiatoare pe poziția 2 care este goală acum. Astfel, mă gândesc că atunci când pompa radiatoare pleacă, senzorul T3 va furniza corect informația către automatizare. Scade sub 65C, centrala pleacă.

Este clar că sistemul nu poate rămâne cum este acum, pentru că nu este "funcțional" decât dacă tot pornesc eu centrala manual să amestece/încălzească apa.

Acum nu știu cum influențează corecția mea, aportul panourilor, conectate la serpentina de jos. Presupun că nu masiv, pentru că centrala oricum trage de jos, o încălzește, și o bagă sus. Deci panourile au aport la "returul" centralei, fără probleme.

PS, fără nicio relevanța, am măsurat astăzi 71km/h vânt în Ordoreanu, Clinceni, după care s-a rupt anemometrul (parte din stația meteorologică). Presupun că a ajuns și mai sus. Nebunie aici, termopanele/ușile scârțâiau și suflau briză din toate încheieturile. Ce să zic, o vreme de vis.

Edited by Expertu, 25 October 2014 - 12:34.

Expertu, on 25 octombrie 2014 - 12:34, said:

Din poze eu am vazut ca la tine este invers fata de cum spui.
Adica pompa CTE trage de sus apa calda, o baga prin CTE, o mai incalzeste putin (daca este cazul) si o baga in baza pufferului. Verifica daca am sau nu dreptate. La CTE returul este in dreapta (pompa care trage) si in stinga ai turul.

Edited by florin71_skoda, 25 October 2014 - 12:45.

Turul (din dreapta, cum mă uit la centrală de jos - am verificat manual online acum http://www.calorserv...-dimensiuni.jpg ) intră sus în puffer. https://i.imgur.com/KlbgSBV.jpg

Asta înseamnă că "bagă" sus și "trage" de jos, nu ?

Edited by Expertu, 25 October 2014 - 13:44.

Imi poate spune cineva daca e legata bine pompa la termostatul de pe puffer, am ascultat sfatul dumneavoastra si am inversta firele, poza e facut dupa inversare, pufferul are undeva la 22 de grade, acum termostatul deschide pompa daca dau sub 20 de grade si o inchide daca dau spre 30. Multumesc

Expertu, on 25 octombrie 2014 - 13:43, said:

Ai dreptate Am gresit.
Eu eram ferm convins ca returul este in stinga, dar m-am inselat. Vad ca la astea electrice le-au inversat

robylup, on 25 octombrie 2014 - 15:13, said:

Trebuia sa pozezi bornele termostatului. Acolo are importanta cum legi firele. (in pompa ai legat bine)

Pompa unde este amplasta ?
1 - Intre cazan si puffer
2 - Intre puffer si instalatia de radiatoare

Edited by florin71_skoda, 25 October 2014 - 16:36.

florin71_skoda, on 25 octombrie 2014 - 16:36, said:

Intre cazan si puffer
Multumesc pt raspuns

Edited by florin71_skoda, 25 October 2014 - 16:50.

Atunci nu este bine.

Ce vrei de fapt sa faci tu cu termostatul asta ? Explica te rog ce logica de functionare ai vrea sa aiba si de ce.
Unde anume este amplasat acest termostat ? In virful pufferului, la mijloc, la baza ? Ai si pompa de bypass ? Dar termostat de protectie de 90grd ai pe cazan ?

(eu tin minte ca tu aveai 3 pompe verzi (DAB-uri) si acum in poze vad o pompa rosie )

Edited by florin71_skoda, 25 October 2014 - 16:58.

florin71_skoda, on 25 octombrie 2014 - 16:55, said:

Eu vreau ca aceste termostat sa inchida pompa pufferului(rosie) sa zicem cand ajunge apa in puffer la 30-35 de grade.
El cum functioneaza acum, nu o inchide niciodata, decat daca il dau eu la minim. As vrea sa nu imi raceasca toata apa in puffer. Pun o poza ca sa vezi unde este amplasat.
Pompa rosie a fost montata cu pufferul, cele verzi sunt in continuare, una de bypass, una de boiler si una de circulare.
Nu stiu la ce te referi cu termostat de singuranta dar sigur nu am asa ceva.
Mai am 2 termostate mecanice, unul de boiler si unul cred de bypass
Mai pun niste poze cu instalatia, scuzati mizeria, dar vara camera sta inchisa,nu am treaba la ea si ieri abia am intrat.

havenodoubts, on 25 octombrie 2014 - 08:16, said:

Ba din contra, suprafata de transfer termic conteaza foarte mult si ne poate da o imagine aproximativa asupra temperaturii de agent termic necesara ca sa obtii apa calda menajera la 40 - 50 C. Ce producator / model de boiler este?

andreilesan, on 25 octombrie 2014 - 08:20, said:

De unde ai aceasta informatie si care o fi motivatia?
Boilerele au pierderi termice, probleme cu bacterii, samd.

Edited by kolfleading, 25 October 2014 - 17:21.

robylup, on 25 octombrie 2014 - 17:11, said:

Pai nu este bine.
Cu termostatul ala albastru, tu poti opri pompa de radiatoare, cind pufferul scade sub 30grd in zona in care este amplasat. (Era bine daca-l puneai undeva mai in virful pufferului)
Pompa rosie, dintre cazan si puffer nu ai voie sa o opresti cu un termostat bagat in puffer. O sa fierbi cazanul daca faci ce vrei tu sa faci.
(se poate si cu termostat in puffer, dar atunci trebuia sa ai un termostat la baza pufferului care sa opreasca pompa rosie cind ai 80grd la baza pufferului si un termostat de 90grd pe centrala care sa porneasca fortat pompa cind trece cazanul de 90grd)

Tu trebuie sa pui pe turul centralei sau in centrala, un termostat care la 45-55grd sa porneasca pompa de bypass si un alt termostat tot pe turul centralei sau in centrala care sa porneasca pompa rosie la peste 70grd in cazan. Tu nu ai treaba cu temperatura pufferul. Tu ai treaba cu temperatura apei din cazan. Pompa rosie trebuie sa se invirta cind ai in cazan peste 70grd.

Vad ca tot cu termostate de contact lucrezi. Nu vrei nicicum sa treci la termostate cu imersie. Ai dat atitia bani pe puffer si pe sursa, dar termostate cu imersie tot nu vrei sa-ti cumperi

Edited by florin71_skoda, 25 October 2014 - 17:35.

Folks, vreo idee la ce am spus mai sus ? Gândesc bine ? Cu schimbatul turului de la radiatoare ...

florin71_skoda, on 25 octombrie 2014 - 11:13, said:

Am gasit cateva variante de schimbatoare de dimensiuni comparabile cu cele din centrale. La 10 placi cica au suprafata de schimb de 0.12 mp si pot transfera 22 kW pentru preparare ACM.
Un tank-in-tank de la ACV, SLEW 100, cu 75 litri ACM si 30 litri agent termic are declarata suprafata de schimb de aprox. 1 mp.
Un tank-in-tank de la ACV, SLEW 210, cu 203 litri ACM si 39 litri agent termic are declarata suprafata de schimb de aprox. 2 mp.

florin71_skoda, on 25 octombrie 2014 - 17:32, said:

Eu vreau sa cumpar si am cumparat ce mi.au zis 2 ingineri si 2 instalatori, echipa care mi.au montat pufferul si mi.au vandut pufferul, numai ca bafta mea, firma de renume in Iasi, cam la o luna dupa ce am cumparat si montat, au intrat in insolventa si s.au inchis.
De atunci tot caut pe cineva sa vina sa imi zica si mie ce sa mai fac la centrala, sincer sunt f multumit, autonomia a crescut semnificativ, s.a schimbat enorm problema, dar parca si mie mi se pare ca instalatia a cam ramas in urma, vb ta, termostatele
Mi s.au cerut preturi nesimtite doar ca sa vina la fata locului, 150 de lei doar sa arunce o privire.
Pana la urma cred ca o sa dau, macar omul asta stia despre ce vorbeste. Mai era un domn de aici de pe forum care cumva s.a oferit pe privat sa ma ajute dar cu sfaturi, el fiind foarte ocupat cu instalatii serioase si nu amarata mea de centrala. Crede.ma, am cautat toata vara si nu am gasit cui sa.i dau banii. Acum a venit iarna si de nevoie o sa dau 150 de lei doar sa arunce ala o privire. Sunt suparat tare pe problema asta. Multumesc inca odata pt raspunsuri