Info, Probleme centrale Protherm

alexmun2001, on 17 februarie 2014 - 20:45, said:

pe apa calda functioneaza ?

nu.si pe thermostat si pe acm acelasi lucru-nimic.

Am probleme cu apa calda ACM la o centrala Protherm Tiger din 2002. Daca deschid robinetul de apa calda la jumatate, porneste flacara pe minim, apoi trece pe maxim pentru cateva secunde, se opreste si-apoi, dupa un timp reporneste, ledul de ACM fiind aprins cand e pe flacara mare, in rest palpaind intermitent. Daca deschid robinetul de ACM la maxim, porneste tot cu flacara mica, se aprinde ledul de ACM, trece pentru cateva secunde(maxim 7-8) pe flacara mare, apoi incepe sa palpaie ledul si trece pe flacara mica, dupa o perioada iar trece pe flacara mare pentru max 7-8 secunde si-apoi iar incepe sa palpaie ledul si revine la flacara mica, s.a.m.d. - adica NU SE MAI STINGE FLACARA, DAR NICI NU-MI INCALZAESTE APA decat la o temperatura mica!
Din verificarile mele, pot spune ca: senzorul de flux apa(fluxostatul), cel de presiune in instalatie(manostatul) dar si cel de la ventilatie sunt OK. Butonul de ACM e la maxim.  
Dvs ce altceva credeti ca ar putea fi de vina in aceasta situatie ?  Multumesc anticipat!

Edited by chintesenta, 19 February 2014 - 08:00.

Punct intermitent la valoarea temperaturii - eficienţa schimbătorului de preparare a apei calde menajere a scăzut. Dacă această scădere se accentuează, cazanul poate să se oprească.

radu_bog_cocorin, on 19 februarie 2014 - 08:03, said:

Mentionez ca am efectuat spalare chimica a centralei acum cateva luni cu o firma specializata. Placa electronica de aprindere(centralina) e Honeywell S4565CM 1005 1, aceeasi cu S4565CM 1047

chintesenta, on 19 februarie 2014 - 07:44, said:

Primul suspect este senzorul de temperatura de pe circuitul de apa calda. Acesta se poate decalibra si pacaleste electronica centralei ca este temperatura mare pe iesirea de apa cada din centrala. Al doilea suspect este schimbatorul secundar care are depuneri, chiar daca s-a facut curatarea chimica. Am foarte multe cazuri ca al tau cand dupa o curatare chimica ineficienta problema nu s-a rezolvat si a reaparut dupa cateva luni. Ca sa verifici daca ai depuneri in schimbatorul secundar foloseste apa calda cu butonul din panou reglat la maxim 1/3 din cursa (aprox 40-45 grade) si in momentul opririi flacarii opreste imediat curgerea apei la chiuveta. Centrala trebuie sa fie in regim de iarna cu cerinta de caldura de la termostat (daca ai) astfel incat la oprirea apei calde sa afiseze temperatura de pe turul schimbatorului primar. Daca temnperatura in momentul oririi apei menajere este peste 70 grade atunci e clar ca nu ai transfer de cadura in schimbatorul secundar si partea primara se supraincalzeste pana la oprire. In acest caz trebuie refacuta curatarea chimica a secundarului cu alta solutie decat cea folosita de cei di-nainte sau cu mai multa responsabilitate.
Acelasi simptom mai poate fi si de la placa electronica din panou dar este foarte rar. Cum ai verificat componetele enumerate de tine ca fiin OK?

servoman, on 22 februarie 2014 - 11:45, said:

Senzorul de temperatura de pe circuitul de apa calda e cel cu buton de rearmare? E cu contact normal deschis sau normal inchis? Va intreb asta pentru a-l putea verifica decuplandu-i firele sau facandu-i strap.
Senzorilor de flux ACM si celui de presiune in circuit le-am facut strap iar pentru cel de sus de la evacuare gaze i-am scos firele si intre papucii acestora am pus un intrerupator care initial a fost pe deschis si dupa pornirea ventilatorului l-am comutat pe inchis.
Mai nou am observat ca atunci cand centrala e mai rece, imediat dupa comutarea pe flacara mare apare si un huruit si abia dupa aceea comuta pe flacara mica(daca debitul e mare) sau se opreste(daca debitul e mediu).
Am facut si ce mi-ati spus dvs mai sus si-am constatat ca temp in circ primar ajunsese la 76 grade, ceeace-ar insemna ca sunt depuneri in schimbatorul cu placi, nu?
Mentionez ca de o saptamana astept tehnicianul service (acelasi care mi-a facut si spalarea chimica!) si nu mai apare. De asemenea afirm ca la spalarea chimica n-a demontat schimbatorul in placi. Trebuia sa-l demonteze?
Problema e ca centrala anul acesta implineste 12 ani si-am citit pe acest forum ca nu voi mai putea primi acel Raport de verificare, incercari si probe necesar la 2 ani. Imi pare nespus de rau deoarece am cam bagat aprox 1200 RON in centrala in ultimii 3 ani (schimbat inclusiv centralina!)

Edited by chintesenta, 22 February 2014 - 13:44.

chintesenta, on 22 februarie 2014 - 13:24, said:

Primul lucru pe care ti-l recomand este sa inlocuiesti omul de service. In al 2-lea rand cine ti-a spus ca dupa 12 ani o centrala trebuie schimbata? Ai unul dintre cele mai fiabile sasie de centrala care implica niste costuri mici de intretinere(membrane, senzori de temperatura curatare vana trei cai). In locul tau nu l-as schimba decat daca nu gasesti un profesionist in adevaratul sens al cuvantului care sa se ocupe de centrala ta. Centralina a fost un ghinion, dar in multe cazuri se repara (peste 80%).
Senzorul de temperatura pentru apa calda nu este cu rearmare (acesta este de supraincalzire). Senzorul de apa calda este pe grupul hidraulic stang sub microcontactul de pornire pe apa cada. Vezi in atasament schema hidraulica si senzorii ca sa afli locul acestuia.

servoman, on 22 februarie 2014 - 15:07, said:

Dupa lupte seculare ce au durat O SAPTAMANA a venit superTEHNICIANUL si-a constatat ca intr-adevar ar fi vorba de colmatarea schimbatorului secundar(in placi) de caldura. Fiind sambata si neavand la el solutie pt spalarea chimica, m-a amanat pt ziua de Luni, dar fara a specifica data si anul.
De aceasta data o sa-l supraveghez. Apare insa o problema pe care doresc sa o aflu, pt a sti ce sa-i cer:
Acest schimbator de caldura cu placi poate fi curatat(spalat) si fara sa-l demonteze, sau implica obligatoriu demontarea?
Daca nu-l demonteaza, cum poate fi "pacalita" centrala scoasa de sub tensiune si golita de apa sa "creada" ca functioneaza in regim de producere ACM, astfel incat solutia chimica de spalare sa ajunga si prin schimbatorul secundar de caldura, cel dedicat producerii de ACM?
Mii de multumiri, d-le "SERVOMAN"!

Edited by chintesenta, 23 February 2014 - 09:46.

chintesenta, on 23 februarie 2014 - 09:43, said:

Pentru curatare chimica la un chimbator secundar cat si la cel primar eu demontez piesa. Este mai usor de urmarit rezultatul curatarii cu el demontat. Sunt multi care curata direct pe centrala dar in acest fel se curata bine traseul de apa menajera dar este mai greu de ajuns la traseul de egent termic daca se conecteaza pompa de curatat pe tur si retur, fiind necesara comutarea vanei cu trei cai. Un alt motiv pentru care nu curat schimbatoarele direct pe centrala este ca solutia fiolosita poate ataca diverse componente mai ales garnituri care pot ceda ori imediat ori mai tarziu provocand multiple pierderi de agent termic in interiorul centralei. La unii fabricanti de centrale chiar si materialul compozit se descompune la actiunea acidului folosit pentru curatare.
Daca nu au fost inlocuite in trecut ar fi bine sa inlocuiasca garniturile de la schimbatorul secundar pentru evitarea neplacerilor legate de lipsa de etansare. Eu schimb garniturile de fiecare data cand demontez orice piesa din centrala

Edited by servoman, 23 February 2014 - 11:24.

servoman, on 23 februarie 2014 - 11:18, said:

Mi-ati demonstrat inca o data ca sunteti THE BEST SERVOMAN si nu-mi ramane decat sa va urez TOT BINELE DIN LUME!

Va salut,
Am o centrala Protherm Leopard si pe ACM am fluctuatii de temperatura (trebuie sa iesi de sub dus pana vine apa calda iara...) fara ca flacara sa se opreasca. Apa AR este foarte rece (conductele prea la suprafata probabil) nu te poti spala pe mani de rece ce e ...
Nici un cod de eroare nu e pe display.

octavianlaz, on 15 februarie 2014 - 07:59, said:

revin cu noutati in problema mea. a trecut serviceul si a facut spalare chimica pe ACM, problema a ramas in continuare cu fluctuatiile, apoi am scos eu placa si am refacut lipiturile si ca rezultat cred acum daca dau pe ACM la debit maxim la bucatarie (3 m de centrala) am debit aprox constant (2-3 grade variatie) daca pun debit redus apar fluctuatii puternice de temp (variaza de la 11 la 49 C , centrala fiind setata pe 40 la ACM). La fel am variatii si daca dau la duș pe debit maxim (20 m de centrala).

nu a facut verificare la presiunea la gaz pentru ca a considerat ca e ok vazind cum se micsoreaza flacara in functie de necesitate si mai cred eu ca spera sa schimb centrala cu ei ... . surubul de protectie la gaz pt debit max e cam "muscat" de la cel dinainte care a facut ultima oara reglajul si poate asta la determinat sa nu masoare valorile ca sa nu aiba de lucru ....

acu in ipoteza ca totusi debitul de gaz e ok , senzorii afiseaza bine temp pe display la centrala, si dupa ce am refacut lipiturile sa ameliorat situatia avand in vedere ca pe debit max am la bucatarie temp dorita, ce as mai putea face eu?

ma gandesc la cele 2 relee identice H1CA012 de pe placa sa nu lucreze asa cum ar trebui din cauza imbatranirii... ce spuneti? sa incerc sa le inlocuiesc ?

cum pot determina care e releul pt ACM si care e pt AT ca sa nu le inlocuiesc pe amandoua ? sau poate stiti cumva deja ...?
unde as putea gasi un senzor Honeywell nou T7335C pt ACM, cam cat ar fi ?

Varianta originala pe placa sunt niste relee produse de Fujitsu-Takamishawa si au codul H1CA012. Ma gandesc sa le inlocuiesc cu RT114012 fabricate de Schrack(acum se cheama TYCO ELECTRONICS) care suporta un curent de 12A in loc de 10A cum sunt cele originale.

Edited by tybytech, 04 March 2014 - 12:22.

,,a trecut serviceul si a facut spalare chimica pe ACM,,,- spalarea chimica se face integral atat pe calea de apa cat si pe calea de agent termic  , chiar daca este vorba de schimbator bitermic sau monotermic + placi ; o verificare corecta a calitatii apei calde se face cu manometrul de gaz urmarind variatiile presiunilor in timpul modularii concomitent cu citirea temperaturii apei calde (un termometru electronic cu inertie mica ) si cu ajutorul unei cani de debit .

deacord, si eu as fi vrut sa dea schimbatorul de caldura jos si sai faca curatare completa, doar iam platit cat a cerut 200 ron
debitul de ACM e la fel de mare ca cel de apa rece si la fel era si inainte, putin sa schimbat la culoare solutia de curatat, dar totusi sunt nemultumit ca nu a facut verificarea presiuni la gaz cu un manometru cum ar fi trebuit, m-am bazat pe experienta si raspunsul lui. Mi-a zis ca e din cauza ca e apa foarte rece, dupa interventia mea pe placa si partiala ameliorare mi-am dat seama cat de empirica a fost analiza lui asupra situatie si cat profesionist(ne) a fost.
acum sunt nemultumit ca nu a facut si reglarea presiunii, nu stiu daca o sa vrea sa o faca in banii ce iam dat sau o vrea alta plata, treaba e ca nu rasp la telefon imi intra  direct mesageria.

acu speram sa fie un defect cel pot rezolva eu fara sa ma mai mulga inutil asazisi  meseriasi autorizati care nu duc treaba la capat.

daca e sa schimb un senzor sau un releu, le pot face linistit eu, presiunea insa nu o pot regla.

multumesc de raspuns oricum

tybytech, on 04 martie 2014 - 18:01, said:

Nu te lega de releele de pe placa pentru ca nu au legatura cu manifestarea centralei. Singurul lucru pe care poti sa-l faci este sa inversezi intre ei cei 2 senzori de temperatura. Asta inseamna ca senzorul de pe circuitul de incalzire trebuie mutat in locul celui de pe circuitul de apa calda si invers. Dupa aceasta operatie revino cu rezultatul. Nu uita sa golesti dentrala de apa (presiune zero ) si sa opresti apa rece de la robinetul principal din casa.

Edited by servoman, 04 March 2014 - 23:49.

multumesc servoman pentru raspuns si promptitudine

am inversat senzorii intre ei si acum variaza temperatura si pe debit max si pe intermediar, dar as spune ca inainte era mai stabila pe debit maxim, acum gata cu dușul, doar la cada se mai poate.....
centrala e LEOPARD 24 BTV (BOV)(cea cu un afisaj de 2 cifre rosu), setarea la putere e pe n3 ...(nu am facut nici o modificare doar m-am uitat).

acum gandesc ca daca variatia de temp e mai pronuntata pare ca amandoi senzorii sunt decalibrati, unul mai tare decat celalalt, altfel cred daca erau buni ar fi trebuit sa fie aceeasi situatie in schimb situatia s-a agravat si mai mult.

voi ce parere aveti? ce sa mai fac? daca e sa schimb senzorii de temp , unde ii gasesc cel mai ieftin dar noi?

tybytech, on 05 martie 2014 - 08:33, said:

Piesele de Protherm sunt printre cele mai ieftine. Incearca sa vezi la reprezentantele de service Protherm. Merge orice senzor de temperatura imersabil (neaparat pentru circuitul de apa calda) de 10k. Papucii sunt usor adaptabili pentru majoritatea pinilor de la diversi fabricanti de NTC-uri. Daca nici cu inlocuirea senzorului de temperatura nu se rezolva problema atunci placa electronica nu mai lucreaza corect pe modulare.

Buna ziua,
am o centrala Protherm Lynx de 3 ani si 2 luni si nu mai vrea sa faca apa calda.
Simptomele sunt urmatoarele: cand pornesc apa calda, incepe sa incalzeasca apa apoi imi apare brusc pe display ca ajunge temperatura  la 70-75 grade ( numai pe display) si nu mai incalzeste. Temperatura apei la robinet este de max 30 grade. Apoi nu mai incalzeste deloc, cumva ceva se blocheaza. mentionez ca nu apare nici o eroare. Printre alte simptome ciudate ar fi ca f des se intampla ca, ba are presiune prea mare pe circuitul de incalzire ba prea mica presiune. Trebuie destul de des sa baga sau sa scot apa in/din circuit.
Va rog un mic ajutor daca se poate din partea cunoscatorilor, o solutie sau o recomandare?
Multumesc anticipat.
Cu stima.