Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
PINNED Black Friday 2018

UE va limita tarifele la apeluril...

Probleme racordare la retea - un ...

ANAF a inceput vanatoarea online&...
 Monociclism extrem / Extreme unic...

Unde pot gasi role goale pentru p...

Problema traceroute/mtr

Declaratia Unica 2.1.1.A.6
 În urmatorii 10 ani, numarul de sa...

Pat suspendat de tavan

Cataloage și oferte BF 2018

De ce se da Coca Cola gratis in B...
 Referinta

Calitate sunet boxe active alimen...

Posibila sarcina nedorita

Plugin pentru wordpress
 

Pronumele de politețe pe forum

- - - - -
  • Please log in to reply
189 replies to this topic

#91
Versus76

Versus76

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 846
  • Înscris: 23.05.2008

 AdiJapan, on Apr 29 2009, 17:20, said:

Iertați-mă, dumneavoastră înțelegeți ce înseamnă persoana I, a doua, singular, plural? Văd că folosiți noțiunile astea alandala. Restul comentariului e plin de aberații pe lîngă subiect, dar măcar atîta să lămurim.

Da! Cam așa: Eu sunt (nu maiestatea mea), tu ești (în nici un caz dumneavoastră sau domnia voastră), voi sunteți (nu domniile voastre). Cam în aceeași manieră, restul sper că-l intuiești.
Am conjugat corect? Mulțumesc pentru aberații. Asemeni. ;)

p.s. Parcă exista un act normativ prin care se sancționa nefolosirea diacriticilor în acte oficiale. Se poate să fi visat.
Niciodată nu poți fi sigur cu limbile, în măsura în care ți-s străine.

Edited by Versus76, 29 April 2009 - 17:28.


#92
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 Versus76, on Apr 30 2009, 00:10, said:

Da! Cam așa: Eu sunt (nu maiestatea mea), tu ești (în nici un caz dumneavoastră sau domnia voastră), voi sunteți (nu domniile voastre). Cam în aceeași manieră, restul sper că-l intuiești.
Am conjugat corect? Mulțumesc pentru aberații. Asemeni. ;)

p.s. Parcă exista un act normativ prin care se sancționa nefolosirea diacriticilor în acte oficiale. Se poate să fi visat.
Atunci poate îmi explicați ce înseamnă afirmația asta: „voi folosi întotdeauna pers.I sg. respectiv II pl.” N-o pricep. Adică la persoana I veți folosi întotdeauna singularul, iar la a doua numai pluralul?

Ce tot îi dați zor cu diacriticele? (Apropo, nu se spune diacriticile.) Ați văzut undeva că mi-a scăpat vreo literă fără semn diacritic? Am o bănuială, și anume că vorbiți despre litera â. Ați greșit subiectul. Am tot discutat și răsdiscutat pe tema asta. Mai căutați.

Apropo de aberații: să vă fac o listă? Și apoi, înainte de a spune „Asemeni”, va trebui să faceți și dumnevoastră o listă cu aberațiile mele. Ca să nu fie vorbe în vînt.

#93
LoveDemon

LoveDemon

    Internet Lodger

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,381
  • Înscris: 22.09.2003

 Versus76, on Apr 29 2009, 18:10, said:

p.s. Parcă exista un act normativ prin care se sancționa nefolosirea diacriticilor în acte oficiale. Se poate să fi visat.
Niciodată nu poți fi sigur cu limbile, în măsura în care ți-s străine.
Presupunand ca AdiJapan n-ar folosi diacritici, ar trebui sanctionat?

#94
Versus76

Versus76

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 846
  • Înscris: 23.05.2008

 LoveDemon, on Apr 29 2009, 19:04, said:

Presupunand ca AdiJapan n-ar folosi diacritici, ar trebui sanctionat?

Presupunând că Adi dă sfaturi contrare  normelor școlare, da!
Nu știu de ce am impresia că dacă întocmtește acte oficiale se corectează. Aici pozează doar în shogun.
Ei, da, diacriticile îmi aparțin. :) Mea culpa dar tot nu-mi fac sepuku. Poate mi se permite să le introduc într-un dex-forum, alături de pronumili di politeți șî .... cuvinti cu â-uri doar în România șî tot ci-i românesc. De când s-a zvonit că moldovenii se adresează cu "dânsa" vacii, politețea nu mai atârnă de un pronume.
Totuși, care e curentul politic potrivnic  folosirii limbii române corecte? Aia cu "vezi că s-a mai scris" nu m-a mulțumit. Dacă cineva o să-mi aducă pe prima pagină  diacriticile peste un an, o să-i răspund, cu siguranță, fără pic de aroganță și expeditism.

Edited by Versus76, 29 April 2009 - 18:48.


#95
JJOne

JJOne

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,899
  • Înscris: 22.08.2006
Ma copii, ce va place voua sa despicati firul in patru... :D

#96
Versus76

Versus76

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 846
  • Înscris: 23.05.2008
A... am uitat (mai uit, asta e). Ca să fie tot tacâmul politic, ups scuze, politicos, vorbirea directă ar trebui să conțină și sintagme de genul "domnule, dumneavoastră....".
Dacă mi se adresează mie, cum ar face: "Doamna Versus76"? Sau ... să vedem... "Doamnă Moaca", "Domnule Biscuite".  
În vorbirea indirectă, cred că ar trebui să se păstreze aceleași reguli de politețe, nu? "Domnul 934 a spus că ..." sau "Doamna Bebeluska este....". Uf, complicat! Mai bine fără.
Ei hai, e cam exagerat, nu-i așa Adi? :rolleyes: Vezi că într-o lume virtuală trebuie să ne adaptăm, păstrând proporțiile: corect dar decent, fără să o dăm în prea multe filosofii ?

Edited by Versus76, 29 April 2009 - 18:52.


#97
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 Versus76, on Apr 30 2009, 01:21, said:

Presupunând că Adi dă sfaturi contrare  normelor școlare, da!
Nu știu de ce am impresia că dacă întocmtește acte oficiale se corectează. Aici pozează doar în shogun.
Și dacă eu cred cu convingere că normele școlare sînt greșite, ce-ar trebui să fac?

În ce privește actele oficiale pe care le scriu în română vă înșelați. Le scriu pe toate cu î și sînt, fără excepție. Încă nu mi-a fost respins nici unul pe motivul grafiei. Apropo, din punctul meu de vedere eu deja scriu corect, deci nu mai am ce „corecta” cînd scriu acte oficiale.

Din „pozează doar în shogun” înțeleg că dumneavoastră pozați în altceva decît ceea ce sînteți. Și atunci se explică de ce considerați că forumul acesta e o lume virtuală. Ei bine aflați că eu nu pozez în nimic și că pentru mine discuția de față e foarte reală. Aș purta-o în exact aceiași termeni și dacă ne-am afla împreună la o cofetărie.


 Versus76, on Apr 30 2009, 01:21, said:

Totuși, care e curentul politic potrivnic  folosirii limbii române corecte? Aia cu "vezi că s-a mai scris" nu m-a mulțumit. Dacă cineva o să-mi aducă pe prima pagină  diacriticile peste un an, o să-i răspund, cu siguranță, fără pic de aroganță și expeditism.
Iată o discuție mai veche aici, una mai nouă aici, alta aici. Oricum pe tema asta s-a discutat atît de mult la Softpedia încît nu v-aș putea face o listă completă cu toate locurile. Ca să nu mai vorbesc de alte forumuri, alte liste de discuții, alte situri, ziare, cărți etc. „Potrivnic folosirii limbii române corecte” nu este scrisul cu î și sînt, ci celălalt. E simplu de demonstrat: întrebați-i pe apărătorii scrisului cu â și sunt ce argumente lingvistice au pentru el. Veți afla cu stupoare că n-au. În schimb pentru î și sînt există o mulțime.

Îmi cer scuze că am fost expeditiv, dar chestiunea grafiei iese binișor din subiectul anunțat de titlu.


 Versus76, on Apr 30 2009, 01:38, said:

Vezi că într-o lume virtuală trebuie să ne adaptăm, păstrând proporțiile: corect dar decent, fără să o dăm în prea multe filosofii ?
Și atunci de ce nu păstrați proporțiile?! De ce procedați pe forum într-un mod care știți bine că în societate ar fi cu totul inacceptabil?

Vă răspund eu, cu păreri care au reieșit din discuția de pînă aici:

1. Pentru că pe forum nu știi cu cine vorbești, deci îți permiți să presupui că e un copil.
2. Pentru că așa fac majoritatea forumiștilor.
3. Pentru că pe forum și dacă ești nepoliticos nu pățești nimic, nu ai ce pierde.
4. Pentru că aici jucăm roluri, nu sîntem noi înșine.
5. Pentru că adresarea politicoasă este greoaie și cere un efort mai mare.
6. Pentru că adresarea familiară ne face să ne simțim mai apropiați.

După mine nici unul din aceste argumente este valabil.

#98
obilici

obilici

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 166
  • Înscris: 08.05.2009
Despre folosirea pronumelui de politețe in general, nu anume pe forum, și despre politețe în general să deschid un subiect separat sau să adaug la acesta ?

#99
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 obilici, on May 8 2009, 09:18, said:

Despre folosirea pronumelui de politețe in general, nu anume pe forum, și despre politețe în general să deschid un subiect separat sau să adaug la acesta ?
Aș zice că discuția de față este numai despre pronumele (și pluralul) de politețe pe forum, pentru că așa a fost intitulată discuția și asta s-a discutat pînă acum. Dacă vreți să vorbiți despre pronumele de politețe în alte situații ar trebui să începeți alt subiect, tot la limba română. În schimb politețea în general nu este un subiect lingvistic, ci social, psihologic etc., deci va trebui să mergeți la altă zonă a forumului.

#100
LoveDemon

LoveDemon

    Internet Lodger

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,381
  • Înscris: 22.09.2003

 AdiJapan, on 29th May 2009, 07:43, said:

[...] mai exact faptul că în engleza de azi față de un copil folosești același pronume personal ca și față de un ministru. [...]
Copiii nu merita respect? De ce unui copil ne putem adresa oricum, iar unui ministru nu?

#101
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 LoveDemon, on 29th May 2009, 21:39, said:

Copiii nu merita respect? De ce unui copil ne putem adresa oricum, iar unui ministru nu?
Trebuie făcută deosebire în respect și politețea verbală. Respectul e o atitudine, un sentiment, în timp ce politețea e o formă, un protocol, un comportament, care numai uneori reflectă respectul real.

Apoi respectul înseamnă stima deosebită, venerația, considerația față de cineva, în general pentru ceea ce a făcut persoana respectivă. E greu să ai sentimentele astea față de un copil, oricine ar fi el.

Apoi n-am spus că față de un copil ne putem exprima oricum. În general avem grijă cum vorbim cu copiii, dar din alte puncte de vedere (îi educăm, le protejăm inocența, ne punem în pielea lor etc.). Cînd vorbim cu un ministru avem grijă de alte lucruri.

De fapt tot ce am spus acolo este că în engleză pronumele personal este același pentru oricine (mai puțin cazurile cu totul excepționale: Your Majesty etc.). În română nu. Sper că nu-mi ceri mie socoteala pentru asta. E un fapt pe care îl poate constata oricine.

#102
vasili_gunidum

vasili_gunidum

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 16
  • Înscris: 04.05.2009

 LoveDemon, on 29th May 2009, 15:39, said:

Copiii nu merita respect? De ce unui copil ne putem adresa oricum, iar unui ministru nu?

depinde! daca ministru-i de-al nostru, adica roman, il ignoram si gata.
la multi ani!

#103
LoveDemon

LoveDemon

    Internet Lodger

  • Grup: Moderators
  • Posts: 3,381
  • Înscris: 22.09.2003

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:47, said:

Sper că nu-mi ceri mie socoteala pentru asta. E un fapt pe care îl poate constata oricine.
N-am cerut nimanui socoteala. Voiam doar sa continuu o discutie inceputa pe alt thread.

#104
ravinescu

ravinescu

    Junior

  • Grup: Banned
  • Posts: 249
  • Înscris: 30.04.2009

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Și în română exprimarea este normală, inclusiv cea politicoasă. Nu s-ar prăbuși conviețuirea socială dacă ar dispărea pluralul de politețe, dar pînă una alta asta e norma.

Dar asta spuneam, că nu este norma. Există persoane de toate vîrstele care nu sînt deranjate să li se vorbească cu "tu".

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Domnule, nu inventez eu normele sociale românești, și nici nu le schimbați dumneavoastră cum vreți. Ele sînt așa cum sînt, fie că ne plac, fie că nu. În engleză politețea nu (mai) este gramaticalizată, în schimb în română și într-o mulțime de alte limbi este. Aș zice că în privința asta nu putem vorbi de greșit sau corect.

Da, însă gramatica e una și realitatea e alta. La țară (dar și în mare parte a orașelor) nu se vorbește cu "dumneavoastră", ci cu "dumneata", ca urmare nici verbele nu sînt modificate, își păstrează forma de "tu" ("dumneata faci", nu "dumneavoastră faceți"). Și la oraș se vorbește astfel, de exemplu între două persoane cu o diferență de vîrstă de 20 de ani, cel mai tînăr îi zice celui mai bătrîn "nea", deci îi va spune "Nea Vasile, dă-mi cleștele ăla", nu-i va spune "Nea Vasile, dați-mi cleștele ăla". După cum se vede există mari variații în exprimare, iar limbajul politicos nu este cel mai răspîndit. Tocmai de aceea ar fi imposibil ca internetul să devină un loc unde să se vorbească numai politicos, pentru că nici în realitate nu se întîmplă asta.

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Vorbiți pe lîngă subiect. Ministrul din exemplul meu a fost doar atît: un exemplu. Nu e nevoie să vă vărsați veninul. De altfel sînt convins că dacă ați fi primit în audiență la un ministru, chiar și la unul dintre cei pe care nu-i suferiți, ați vorbi tot cu dumneavoastră.

Și ministrul de care vorbeam eu este un exemplu. Nu înseamnă că toți miniștrii fac exhibiționism pe internet, dar toți fac lucruri pedepsite de lege în exercițiul funcțiunii (de exemplu fură de-a dreptul sau cel puțin truchează licitațiile ca să cîștige afaceriștii preferați).

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Spuneți că nu e același lucru, dar aduceți argumente care se potrivesc în ambele cazuri:
1. Scrisul fără diacritice este incorect, pentru că încalcă reguli de ortografie. --- Adresarea cu tu este incorectă, pentru că încalcă normele sociale.
2. Există persoane care acceptă să li se spună tu. --- Există persoane care acceptă să citească texte scrise fără diacritice.

Adresarea cu "tu" nu încalcă normele sociale, poate că încalcă normele din zonele cu populație mai "selectă/elevată" din orașe. Dar aceste zone sînt minoritare, chiar și în ziua de azi. Deci nu se poate spune că adresarea cu "tu" este incorectă, atîta timp cît nu există niște norme precise care să o impună, așa cum sînt normele ortografice pentru diacritice.

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Am zis eu că ar fi un semn al obrăznicirii doar a românilor? Dimpotrivă, am zis că și francezii au aceleași probleme.

Dar nu e o problemă, este doar o extindere și o amplificare a comportamentului din viața reală. Cui nu-i convine această exprimare o poate descuraja la cei cu care vorbește.

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

Din ceea ce spuneți trebuia să deduc că pe internet e acceptabil să tutuim necunoscuții? N-am înțeles de ce. În schimb am înțeles altceva: că în comunicarea dintre oameni vi se pare importantă concretețea corpului fizic. Mai lipsea puțin și spuneați: pe stradă vorbim politicos cu necunoscuții ca să nu se supere pe noi și să nu ne bată.

Și în viața reală este acceptabil să tutuim necunoscuți. De exemplu o persoană de 35 de ani care intră în vorbă cu una de 20 de ani îi va vorbi cel mai probabil cu "tu". Și repet că există mari diferențe între sat și oraș, ba chiar și în interiorul orașelor. Ar fi interesant ca fiecare din cei care citesc această discuție să spună cum se vorbește în orașul lui.

 AdiJapan, on 30th May 2009, 20:31, said:

În societate un om civilizat procedează altfel atunci cînd își dă seama că îi deranjează pe ceilalți, și anume își schimbă comportamentul. Dar poate greșesc eu considerînd că și acest forum este tot o parte a societății.

Pe internet există acea facilitate foarte utilă care îți permite să ignori complet anumite persoane. Cu trei clicuri de maus se poate face în așa fel încît mesajele unei anumite persoane să nu mai fie afișate automat, ci doar la dorință. Este mai eficient pentru cineva care se simte deranjat de un anumit comportament al interlocutorilor să-i ignore pur și simplu. E greu să schimbi obiceiurile oamenilor din viața reală, d-apăi pe internet.

#105
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 ravinescu, on 31st May 2009, 16:14, said:

Dar asta spuneam, că nu este norma. Există persoane de toate vîrstele care nu sînt deranjate să li se vorbească cu "tu".
Există și oameni care trec strada pe roșu. Există și academicieni care scriu fără diacritice. Există și hoți, și mincinoși, și prost-crescuți etc. Asta nu înseamnă că lipsesc regulile, ci doar că unii nu le respectă.

 ravinescu, on 31st May 2009, 16:14, said:

După cum se vede există mari variații în exprimare, iar limbajul politicos nu este cel mai răspîndit.
Eu vă invit să faceți un efort de imaginație. Nu mă cunoașteți decît prin ceea ce am discutat aici, dar închipuiți-vă că ne întîlnim într-un parc, într-o sală de așteptare, într-un compartiment de tren etc. și că începem să vorbim și ajungem la aceleași subiecte ca aici: diacritice, Academie, viitorul limbii și așa mai departe. Mă veți tutui?

 ravinescu, on 31st May 2009, 16:14, said:

Și ministrul de care vorbeam eu este un exemplu. Nu înseamnă că toți miniștrii fac exhibiționism pe internet, dar toți fac lucruri pedepsite de lege în exercițiul funcțiunii (de exemplu fură de-a dreptul sau cel puțin truchează licitațiile ca să cîștige afaceriștii preferați).
Iar ați început. Eu vorbesc de adresarea față de persoane care prin poziția lor socială obligă la adresarea politicoasă. Ilegalitățile făcute de diverșii miniștri sînt irelevante. În loc de ministru puteam spune profesor, medic, preot, polițist etc. sau un simplu necunoscut între două vîrste.

 ravinescu, on 31st May 2009, 16:14, said:

Pe internet există acea facilitate foarte utilă care îți permite să ignori complet anumite persoane.
Eu pornesc de la ipoteza că mă pot înțelege cu un om civilizat și fără a-i închide gura folosindu-mă de tehnologie. Pentru mine funcția de ignorare de pe forum este complet inutilă.

 ravinescu, on 31st May 2009, 16:14, said:

E greu să schimbi obiceiurile oamenilor din viața reală, d-apăi pe internet.
Eu vă consider un om real, nu un personaj virtual.

E posibil ca de aici să vină divergența dintre noi. Multă lume face o distincție clară între viața așa-zisă „reală” și internet, pe care îl consideră un spațiu virtual și nimic mai mult. E adevărat că există diferențe între cele două „lumi”, dar mie nu mi se par esențiale. În plus există o largă suprapunere între viața online și cea offline, cel puțin pentru mine. De exemplu: m-am întîlnit de multe ori cu oameni pe care i-am cunoscut mai întîi pe internet; folosesc internetul pentru cumpărături, abonamente, rezervări la hotel, tren, avion etc.; o bună parte din munca mea (cea salarizată) are loc pe internet; mă duc adesea la restaurante, cinematografe etc. pe care le găsesc pe internet (nu știu cum stau lucrurile azi în România, dar aici în Japonia e ceva obișnuit să găsești pe internet informații din cele mai practice) și așa mai departe. Toate astea mă fac să vorbesc cu lumea de pe internet aproape ca și cînd ne-am afla față în față. De fapt virtualitatea internetului nu e tocmai nouă. Și cărțile, filmele, pictura, muzica etc. sînt prilejuri de a ne întîlni virtual cu creatorii lor. Și invers, dacă noi lăsăm ceva în urma noastră înseamnă că ne întîlnim virtual cu cei ce vor veni. La fel televiziunea, radioul și presa. Și convorbirile telefonice și scrisorile au ceva virtual în ele. Una peste alta, nu văd nici un motiv să consider că un om cu care vorbesc pe internet este mai puțin real decît unul întîlnit pe stradă.

Nu încerc să vă schimb obiceiurile, pentru că sînt sigur că le aveți deja bine formate. Încerc doar să vă arăt că aceleași obiceiuri ar trebui să fie valabile și pe internet.

#106
ravinescu

ravinescu

    Junior

  • Grup: Banned
  • Posts: 249
  • Înscris: 30.04.2009

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Există și oameni care trec strada pe roșu. Există și academicieni care scriu fără diacritice. Există și hoți, și mincinoși, și prost-crescuți etc. Asta nu înseamnă că lipsesc regulile, ci doar că unii nu le respectă.

Un om care acceptă să i se vorbească cu "tu" de către altcineva nu încalcă nici o regulă, își exercită doar liberul arbitru, posibilitatea de a decide voluntar într-o anumită privință. Nu au existat niciodată în societatea românească reguli scrise (sau chiar nescrise) care să stabilească precis modul de adresare între persoane. Asta pentru că ar fi trebuit luate în considerație tot felul de variabile (vîrstă, educație, poziție socială, genealogie, etc.) și nimeni nu a stabilit o astfel de "etichetă" pentru comunicarea între români. Există reguli transmise din generație în generație în unele familii, în altele nu există așa ceva. Unii citesc cărți despre comportarea elevată în societate, alții nu le citesc. Modul de adresare între persoane nu este predat în școala primară și nici mai tîrziu. Totul este deci o nebuloasă și fiecare se descurcă după cum i se pare mai bine. Concluzia e că nu există reguli asupra cărora să se fi căzut de acord, care deci să devină normă obligatorie pentru toată lumea.

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Eu vă invit să faceți un efort de imaginație. Nu mă cunoașteți decît prin ceea ce am discutat aici, dar închipuiți-vă că ne întîlnim într-un parc, într-o sală de așteptare, într-un compartiment de tren etc. și că începem să vorbim și ajungem la aceleași subiecte ca aici: diacritice, Academie, viitorul limbii și așa mai departe. Mă veți tutui?

Eu sînt o persoană cu o gîndire mai aparte cînd vine vorba de politețe. Adică politețea mi se pare ceva superficial, mult mai important este respectul față de o anumită persoană, respect care se manifestă prin modul de comportare, nu prin stiul de exprimare. De exemplu este mult mai de preferat ca un copil să vorbească cu "tu" cu părinții săi dar să fie ascultător și cuminte, decît să vorbească politicos și să fie neascultător.

Eu prefer să mi se vorbească cu "tu" (în general, nu numai pe forum), dar în același timp sfaturile pe care le dau eu (de exemplu cele referitoare la scrisul cu diacritice) să fie urmate, decît să mi se vorbească cu "dumneavoastră", dar sfaturile mele să fie ignorate.

În plus de asta socotesc că exprimarea directă permite o comunicare mai bună, mai sinceră. Cred că astfel am răspuns și la întrebarea cu întîlnirea din lumea reală.

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Iar ați început. Eu vorbesc de adresarea față de persoane care prin poziția lor socială obligă la adresarea politicoasă. Ilegalitățile făcute de diverșii miniștri sînt irelevante. În loc de ministru puteam spune profesor, medic, preot, polițist etc. sau un simplu necunoscut între două vîrste.

Asta cu obligativitatea e valabilă acum, poate peste 20 de ani n-o să mai conteze. Nu trebuie uitat că o poziție socială conferită de un anumit loc de muncă nu implică automat respectul. Nu văd de ce față de o doctoriță de 30 de ani ar trebui să fii "obligat" să folosești o exprimare politicoasă, iar față de o infirmieră tot de 30 de ani, nu.

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Eu pornesc de la ipoteza că mă pot înțelege cu un om civilizat și fără a-i închide gura folosindu-mă de tehnologie. Pentru mine funcția de ignorare de pe forum este complet inutilă.

În  momentul în care cineva este ignorat, nu i se închide gura, ci acela care ignoră își astupă urechile, acțiune care este de fapt modul de ignorare folosit în lumea reală într-o conversație care nu duce nicăieri. Este o reacție normală, care permite ca diferența ireconciliabilă de opinii să nu escaladeze într-o confruntare verbală manifestată prin invective, ce ar denatura discuția și ar face-o imposibilă pentru ceilalți participanți la ea.

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Eu vă consider un om real, nu un personaj virtual.

Am spus deja că în viața reală eu accept să mi se vorbească cu "tu", deci o astfel de adresare nu mă deranjează nici pe internet. Cine dorește ca lumea să i se adreseze cu "dv." trebuie să specifice asta la începutul discuției și să spună că-i va ignora pe toți cei care nu-i respectă această dorință. Pe internet trebuie procedat la fel, eventual să fie menționat acest lucru în semnătura atașată la mesajele de pe forum, ceva de genul : "Eu vorbesc politicos cu toți interlocutorii și aș dori să mi se vorbească în același mod"

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

E posibil ca de aici să vină divergența dintre noi. Multă lume face o distincție clară între viața așa-zisă „reală” și internet, pe care îl consideră un spațiu virtual și nimic mai mult. E adevărat că există diferențe între cele două „lumi”, dar mie nu mi se par esențiale. În plus există o largă suprapunere între viața online și cea offline, cel puțin pentru mine. De exemplu: m-am întîlnit de multe ori cu oameni pe care i-am cunoscut mai întîi pe internet; folosesc internetul pentru cumpărături, abonamente, rezervări la hotel, tren, avion etc.; o bună parte din munca mea (cea salarizată) are loc pe internet; mă duc adesea la restaurante, cinematografe etc. pe care le găsesc pe internet (nu știu cum stau lucrurile azi în România, dar aici în Japonia e ceva obișnuit să găsești pe internet informații din cele mai practice) și așa mai departe. Toate astea mă fac să vorbesc cu lumea de pe internet aproape ca și cînd ne-am afla față în față. De fapt virtualitatea internetului nu e tocmai nouă. Și cărțile, filmele, pictura, muzica etc. sînt prilejuri de a ne întîlni virtual cu creatorii lor. Și invers, dacă noi lăsăm ceva în urma noastră înseamnă că ne întîlnim virtual cu cei ce vor veni. La fel televiziunea, radioul și presa. Și convorbirile telefonice și scrisorile au ceva virtual în ele. Una peste alta, nu văd nici un motiv să consider că un om cu care vorbesc pe internet este mai puțin real decît unul întîlnit pe stradă.

Nu e mai puțin real, însă cel puțin în cazul comunicării în mod text, interlocutorul este o prezență intelectuală și nu una fizică. E valabil mai ales în cazul discuțiilor în mod anonim, desfășurate la adăpostul unor pseudonime. Asta face comunicarea diferită pe internet față de cea din lumea reală. Se consideră că această comunicare virtuală nu trebuie să aibe "bagajul" celei reale. Este și un mod de a accelera ritmul comunicării și de a o face mai sinceră și mai lipsită de inhibiții, din moment ce se stabilește de la început o relație de egalitate între interlocutori.

 AdiJapan, on 31st May 2009, 18:31, said:

Nu încerc să vă schimb obiceiurile, pentru că sînt sigur că le aveți deja bine formate. Încerc doar să vă arăt că aceleași obiceiuri ar trebui să fie valabile și pe internet.

Ar putea fi valabile dacă persoanele de pe internet și-ar dezvălui identitatea adevărată și s-ar comporta la fel ca în viața reală. De cele mai multe ori aceste aspecte nu se regăsesc la conversațiile de pe internet, unde lumea își ascunde identitatea reală și se comportă uneori foarte diferit decît de obicei. Ar fi deci vorba de o discuție politicoasă între personaje de bal mascat.

#107
AdiJapan

AdiJapan

    Active member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,992
  • Înscris: 27.02.2006

 ravinescu, on 1st June 2009, 23:49, said:

[...] o conversație care nu duce nicăieri. [...]
Exact asta facem noi aici. Nu știu dacă vă dați seama că ați umplut cîteva ecrane de text în care n-ați făcut nimic altceva decît să vă învîrtiți în jurul esențialului, ocolindu-l: există o normă socială suficient de clară a folosirii pluralului de politețe față de un adult necunoscut, normă pe care o încălcați sistematic. M-am străduit să găsesc în comentariile dumneavoastră o justificare cu cap și coadă, fără să reușesc. V-am pus și o întrebare directă, concretă, simplă, la care ați dat un răspuns lung și îmbîrligat, deși întrebarea cerea un răspuns de tipul „Da” sau „Nu”, eventual însoțit de argumente.

De cînd aveați celălalt pseudonim și pînă zilele astea am crezut că aveți ceva interesant de spus și că putem purta discuții cu miez. Constat însă că nu reușim să comunicăm. Păcat.

#108
ravinescu

ravinescu

    Junior

  • Grup: Banned
  • Posts: 249
  • Înscris: 30.04.2009

 AdiJapan, on 1st June 2009, 18:42, said:

Exact asta facem noi aici. Nu știu dacă vă dați seama că ați umplut cîteva ecrane de text în care n-ați făcut nimic altceva decît să vă învîrtiți în jurul esențialului, ocolindu-l: există o normă socială suficient de clară a folosirii pluralului de politețe față de un adult necunoscut, normă pe care o încălcați sistematic. M-am străduit să găsesc în comentariile dumneavoastră o justificare cu cap și coadă, fără să reușesc. V-am pus și o întrebare directă, concretă, simplă, la care ați dat un răspuns lung și îmbîrligat, deși întrebarea cerea un răspuns de tipul „Da” sau „Nu”, eventual însoțit de argumente.

Din contră, nu există o normă socială suficient de clară referitoare la exprimarea politicoasă. Diferențele în exprimare între sat și oraș și chiar între părți diferite ale aceluiași oraș sînt foarte mari. Ca urmare, impunerea modului de adresare politicoasă pe forumuri nu este necesară, din moment ce și în lumea reală acest mod nu e folosit de toată lumea.

 AdiJapan, on 1st June 2009, 18:42, said:

De cînd aveați celălalt pseudonim și pînă zilele astea am crezut că aveți ceva interesant de spus și că putem purta discuții cu miez. Constat însă că nu reușim să comunicăm. Păcat.

Am mai spus-o, într-o dezbatere nu mă interesează să comunic cu cineva, ci să-mi exprim argumentele. Cei care asistă la dezbatere nu doresc să vadă o colaborare între interlocutorii cu păreri diferite, ci o înfruntare civilizată, din care să iasă cîștigătoare părerea cea mai bine argumentată. Colaborarea se realizează în cadrul unor proiecte comune. Proiectul de promovare a exprimării politicoase pe internet nu este unul care să mă intereseze.

Eu nu-mi modific discursul pentru a fi pe plac unuia sau altuia. Și nu mi-l modific nici dacă folosesc un alt pseudonim.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale, astfel încat vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate