Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Pronumele de politețe pe forum
#1
Posted 27 March 2009 - 07:47
AdiJapan, on Mar 25 2009, 17:44, said: Nu țin la formalitate, dar cîtă vreme nu știu cu cine vorbesc sînt nevoit să adopt poziția cea mai precaută. Din păcate pe internetul românesc prea multă lume presupune (automat și fără motiv) că toți ceilalți sînt copii. Sau poate internetul li se pare atît de virtual încît aplică alte reguli decît cele obișnuite din societate. AdiJapan, on Mar 26 2009, 08:40, said: Ce mi se pare ciudat este că multă lume are pe internet alt comportament decît în societate. Aceiași oameni, dacă s-ar întîlni pe stradă, n-ar îndrăzni să vorbească la fel. Concluzia mea e că pe internet lumea profită de anonimat pentru a încălca niște convenții sociale. Probabil că unii o fac inconștient. Pe forumuri (cel puțin pe ăsta) există o regulă nescrisă care dă voie oricui să se tutuiască cu oricine, chiar dacă - da - în viața reală e foarte probabil că pe unii nu i-am tutui (cum ar fi serie_noire, de exemplu, care e medic. Toți puștiulicii îl iau cu "tu". Dacă l-ar fi cunoscut în spital, i-ar fi vorbit cu totul altfel). Poate mie nu mi se mai pare atât de frapant, pentru că locuiesc într-o țara fără cultura adresărilor politicoase, cu o limbă fără pronume de politețe și în care toată lumea își zice pe nume, iar "domnul" și "doamna" sunt folosite mai mult peiorativ sau în glumă. Am lucrat o vreme mult cu americani. Era un american bogat, foarte în vârstă, care ne sponsoriza firma. Nici prin cap nu-i trecea cuiva să-i zică "domnul Cutare". Deci adresarea politicoasă de care pomenește AdiJapan e o particularitate a culturii și limbii române (e drept, nu numai, dar despre asta vorbim aici). Ar trebui ea aplicată pe forum, și în general pe internet (în afara mailurilor "oficiale"), sau internetul a devenit un teren mai aparte de desfășurare a relațiilor sociale? Edited by LoveDemon, 27 March 2009 - 08:00. |
#2
Posted 27 March 2009 - 07:55
In mediul virtual folosirea pronumelui de politete ar trebui sa fie obligatorie - intr-o lume perfecta -, pentru ca aici nu percepi inflexiuni vocale care sa-ti permita sa simti respectul in vocea celuilalt...
Dar sincer sa fiu, tocmai din cauza ca discutiile se leaga mult mai usor aici... politetea trebuie sa se simta in fond, nu in forma. Votez pentru contra pronumelui de politete pentru simplul motiv: cata vreme ti se permite sa opinezi in orice discutie, fie ca te priveste sau nu, fie ca ai ceva de spus sau nu, e futil sa folosesti "dvs" cand ii dai celuilalt peste bot cu parerea ta, sau cand esti offtopic. Dar DACA vrei sa "domnesti" pe cineva neaparat, evident ca o poti face. Nu cere acelasi lucru la randul tau, ca sa nu fii luat in tarbaca. |
#3
Posted 27 March 2009 - 12:28
LoveDemon, ești dovada vie că femeile au o intuiție deosebită. Chiar mă gîndeam ieri să deschid același subiect, în același loc și cu același titlu. (Că tot vorbim de asta, pentru cine nu știe adaug că am vorbit cu LoveDemon și în privat, așa se face că ne tutuim.)
Aș preciza că nu pe tot internetul se poartă discuții la per tu. Există situații în care subiectele discutate sînt de o factură intelectuală, așa încît oamenii nu vor să încălce regulile minime ale comportamentului civilizat, pentru că ar risca să-și contrazică prin asta tocmai pretențiile de om cult. Asemenea situații apar pe unele forumuri mai aparte, de exemplu cele care au funcționat sub supravegherea lui George Pruteanu și Sorin Olteanu. Tot așa se întîmplă și la Wikipedia, unde utilizatorii care nu se cunosc între ei își spun la început dumneavoastră (excepțiile sînt relativ rare). Presupun că o situație similară are loc și acolo unde, după discuțiile purtate pe internet, urmează ca persoanele în cauză să se întîlnească și în viața „reală”, de exemplu la agențiile de voiaj, serviciile matrimoniale și alte locuri unde discuția pe internet e numai o primă etapă a comunicării. De asemenea oamenii care se recomandă pe internet cu numele real au o tendință mai mică de a tutui pe oricine. N-am citit ce spun lingviștii pe tema asta. Bănuiesc oricum că nu le-a scăpat fenomenul. Explicația care îmi vine acum în minte este că în societate oamenii nu folosesc adresarea politicoasă din simpla dorință de a fi politicoși, ci de nevoie, mai exact din teama de a nu obține ceea ce își doresc. Așadar nu cred că pronumele de politețe și pluralul de politețe sînt un fenomen natural, ci unul impus prin condiționări sociale: dacă îmi vorbești „frumos”, te servesc; dacă nu, nu. Apoi intervine obișnuința. Îmi amintesc că eu, pe la 6-7 ani, nu sufeream nicicum pluralul de politețe și trebuia să trag serios de mine să-l folosesc. Iar cuvîntul dumneavoastră îl uram pur și simplu. Preferam să tac decît să-l spun. Între timp mi-a „trecut”, dar bănuiesc că și alții au avut dificultăți similare și sînt în diferite stadii de „vindecare”. Iată că internetul, prin anonimatul pe care îl oferă, îi face pe mulți să nu mai simtă nevoia de a respecta normele sociale și deci să se comporte așa cum le dictează „naturelul”. Cum vor evolua lucrurile? Se va ajunge ca și pe internet să se aplice aceleași reguli din societate? Sau, dimpotrivă, vom ajunge să renunțăm și în societate la politețea gramaticală? Pentru că nu cred că vom vorbi la nesfîrșit într-un fel pe internet și în alt fel pe stradă. Cred că răspunsul stă în ceea ce va deveni internetul. Astăzi internetul este mai mult locul unde ne jucăm, unde ne amuzăm, unde ne pierdem timpul. Aș prezice că în viitor internetul va deveni locul unde trăim, într-o măsură mai mică sau mai mare. Dacă azi lumea virtuală este aproape prin definiție una neserioasă, de care ne putem lipsi, probabil că în viitor vom avea nevoie de internet ca de aer. (Nu exagerez: acum avem nevoie de electricitate, de mașini, de industrie etc., deși strămoșii noștri nu tocmai îndepărtați trăiau foarte bine fără ele). În momentul în care o parte importantă a vieții noastre se va desfășura pe internet sau va avea nevoie de el, cînd aspecte esențiale ale vieții noastre vor depinde de felul cum comunicăm cu ceilalți pe internet, cînd vom avea ceva de pierdut dacă sîntem nepoliticoși, atunci vom avea grijă să respectăm și pe internet aceleași norme sociale. Prognoza mea este că internetul va deveni esențial în viața noastră în următorii 20-50 de ani, timp care e prea scurt pentru ca politețea gramaticală să dispară (limba se schimbă lent). Deci cred că la întrebarea „Cum vor evolua lucrurile?” răspunsul e că vom reîncepe să vorbim politicos și pe internet. (Și asta, Rhah, nu se va petrece în urma unui vot sau a unei obligativități, ci pentru că noi înșine vom vrea să trăim mai bine.) |
#4
Posted 27 March 2009 - 15:57
AdiJapan, on Mar 27 2009, 12:28, said: Explicația care îmi vine acum în minte este că în societate oamenii nu folosesc adresarea politicoasă din simpla dorință de a fi politicoși, ci de nevoie, mai exact din teama de a nu obține ceea ce își doresc. Apoi intervine obișnuința. Quote dacă îmi vorbești „frumos”, te servesc; dacă nu, nu. Quote Iată că internetul, prin anonimatul pe care îl oferă, îi face pe mulți să nu mai simtă nevoia de a respecta normele sociale și deci să se comporte așa cum le dictează „naturelul”. Quote Cum vor evolua lucrurile? Se va ajunge ca și pe internet să se aplice aceleași reguli din societate? Quote Astăzi internetul este mai mult locul unde ne jucăm, unde ne amuzăm, unde ne pierdem timpul. Quote În momentul în care o parte importantă a vieții noastre se va desfășura pe internet sau va avea nevoie de el, cînd aspecte esențiale ale vieții noastre vor depinde de felul cum comunicăm cu ceilalți pe internet, cînd vom avea ceva de pierdut dacă sîntem nepoliticoși, atunci vom avea grijă să respectăm și pe internet aceleași norme sociale. Quote Deci cred că la întrebarea „Cum vor evolua lucrurile?” răspunsul e că vom reîncepe să vorbim politicos și pe internet. LoveDemon said: Poate mie nu mi se mai pare atât de frapant, pentru că locuiesc într-o țara fără cultura adresărilor politicoase, cu o limbă fără pronume de politețe și în care toată lumea își zice pe nume, iar "domnul" și "doamna" sunt folosite mai mult peiorativ sau în glumă. Am lucrat o vreme mult cu americani. Era un american bogat, foarte în vârstă, care ne sponsoriza firma. Nici prin cap nu-i trecea cuiva să-i zică "domnul Cutare". Consider că o soluție, cel puțin pentru un forum, ar fi ca pentru fiecare utilizator să fie afișată vârsta. Bineîneles că mulți ar introduce date false, din amuzament sau răutate. Dar mi se pare absurd, de exemplu, ca o persoană adultă să-i vorbească unui copil cu vârsta mai mică de 15 ani cu "dumneavoastră". |
#5
Posted 27 March 2009 - 16:29
on topic sau nu, la misto sau nu, hotarati voi - sau dumneavoastra - asta: cat de superba ar fi intrebarea "dumneavoastra inghititi"? (recunoasteti autorul?).
pe acea arie mi-am petrecut, probabil, jumatate din timpul acordat acestui forum. fiindca vorbim de forum in general, nu de o arie sau alta in particular. eu una nu pot pune semnul egal intre viata reala si cea virtuala. ma mai gandesc daca-i felicit sau ii compatimesc pe cei care o fac |
#6
Posted 27 March 2009 - 16:57
LoveDemon, on Mar 27 2009, 07:47, said:
Eu sunt aproape de aceeasi varsta cu serie_noire si ne tutuim.Ma tutuiesc cu toti cei cu care vorbesc,indiferent daca sunt femei sau barbati,am discutat si cu copii care au incercat(si probabil in mintea lor au si reusit)sa ma ia la misto dar nu m-am simtit niciodata jignit sau sa am vreodata pretentia sa mi se vorbeasca cu dumneavoastra. Aici e o lume virtuala si presupunem ca toti suntem prieteni(sau cel putin asa-mi place mie sa cred). Dar credeti-ma(toti cei care cititi acest post) ca daca m-as intalni vreodata cu serie_noire,sau cu tine LoveDemon,AdiJapan,Cici,Charme sau Adadoi sau oricare mai vreti voi nu v-as vorbi altfel decat cu dumneavoastra(sau cel putin pana in momentul in care mi-ati cere sa vorbim la per-tu). Mai putin cu CFS care mi-a reprosat in privat ca vorbesc cu el cu "dumneavoastra" si l-am salutat cu "buna seara"(iar el mi-a atras atentia sa fim mai putin formali si sa-i spun "salut"). Prin urmare eu cred totusi ca respectul sta foarte mult in felul in care te exprimi,sau in felul in care scrii(da asta am vrut sa scriu). Eu ii respectpe toti cei care merita si totodata cred ca toti ne dam seama cand cineva se exprima respectuos sau la misto. Lung postul asta dar sper ca m-am facut inteles cat de cat. L.E. Nu ar fi rau ca acest topic sa fie sticky astfel incat toti cei care ajung pe acest forum sa-l vada.Presimt ca vor fi niste discutii foarte interesante si educative aici. Edited by December, 27 March 2009 - 17:03. |
#7
Posted 27 March 2009 - 17:05
Daca in viata reala persoana cu care discuti direct o poti masura ca nivel de varsta, pozitie sociala si cultura, in mediu virtual si mai ales pe un forum pentru discutii diverse este aproape egal cu imposibilul.
Daca din start nu iti este data nicio descriere despre interlocutorul virtual si nu te poti raporta nici macar la un timbru vocal, nu poti decat sa folosesti adresarea cea mai directa. Daca am incepe toti in fiecare discutie cu "Buna ziua, ma numesc xulescu am 50 de ani si sunt profesor universitar de 20 de ani" atunci poate am putea diferentia pozitiile ierarhice si ne-am putea adresa in conformitate cu realitatea. Dar ar fi foarte comic sa adresez un "dumneavostra" virtual unui copil de 12 ani care isi da cu parerea la un comentariu facut de mine (asta in ideea in care eu am o varsta mult peste a lui). Internetul este o bun deschis tuturor! Singurele delimitari se gasesc in domenii acolo unde de la sectorul de 4 ani - 80 ani se limiteaza pe un target de varsta pe care s-a bazat si deschiderea domeniului. De exemplu daca ne ducem pe un forum de masini, limita de varsta si sex e mai clar definita decat cea a unui forum generalist. Personal mi se pare aproape de absurd sa se doreasca o discutie pe un astfel de forum, in care aruncam cu pronume de politete care in cel mai rau caz vor avea un accent peiorativ. O persoana respectuoasa si capabila este in stare sa se muleze pe situatie si sa foloseasca in contextul potrivit, formula potrivita de adresare. Cand am stiut clar ca vorbesc cu un doctor (desi varsta nu-mi era cunoscuta) m-am adresat conform chiar daca am fost luata in gluma, fiindca am aflat ulterior ca diferenta de varsta era de 2-3 ani! Cand nu stiu nimic despre persoana din dialog, ma voi adresa direct dar respectul va reiesi din cuvintele alese si maniera exprimarii, nu dintr-un pronume. |
#8
Posted 27 March 2009 - 17:19
@December
Ai spus foarte bine, colega. @Geo13ana Si tu zici bine Edited by C.F.S., 27 March 2009 - 17:15. |
#9
Posted 27 March 2009 - 17:40
Presupunand ca acest topic nu este numai pentru membrii cu vechime incerc sa-mi exprim si eu un punct de vedere din activitatea mea pe forumuri. Este adevarat, petrec timpul pe forumul unor jocuri online, dar consider ca acolo se cunoaste adevarata rabdare si politete a unei persoane. Personal, am 19 ani, si nu mi-am ascuns niciodata varsta sau data nasterii pe un forum. Multi m-au luat la misto (mai mici sau mai mari decat mine), multi m-au respectat (desi aveau ani mai multi ca mine) si multi imi vorbesc la per-tu.
Ce vreau insa sa evidentiez, este faptul ca desi ai o varsta, mai mica sau mai mare decat interlocutorul tau, nu este singurul factor care determina folosirea pronumelor de politete. Consider ca cel mai important lucru, intr-o discutie, este exprimarea, iar emoticonurile aduc un plus de exprimare in propozitiile pe care le scrii. Salutari, kspr |
#10
Posted 27 March 2009 - 17:51
mircea21, on Mar 27 2009, 22:57, said: Nu toată lumea este politicoasă "de nevoie". Mai sunt oameni, ce-i drept puțini, care sunt politicoși "din fire", ca spun așa. mircea21, on Mar 27 2009, 22:57, said: La acest lucru contribuie și discuțiile de pe Messenger, Mirc, etc. în care o mare parte dintre interlocutori sunt persoane cunoscute, iar modul de a scrie folosit în aceste cazuri se răsfrânge inevitabil și asupra modului de a scrie pe un forum, de exemplu, unde aproape nimeni nu te cunoaște. mircea21, on Mar 27 2009, 22:57, said: Acum ce-ar însemna ca aproape toate mesajele să conțină pronumele de politețe? mircea21, on Mar 27 2009, 22:57, said: Asta se va întâmpla în ideea că vom știi cu cine vorbim, adică știm vârsta interlocutorului, eventual avem și o cameră web, unde să îl vedem. Cât privește discuțiile unde interlocutorii nu se cunosc, gen forum, nu cred că se vor schimba multe lucruri față de situația din prezent. mircea21, on Mar 27 2009, 22:57, said: Pentru mulți, renunțarea la adresările politicoase îi face să se simtă mai în largul lor, îi face să-și expună probleme mai clar, fără teama de ridicol, îi face să dea randament mai bun în muncă. December, on Mar 27 2009, 23:57, said: Aici e o lume virtuala si presupunem ca toti suntem prieteni(sau cel putin asa-mi place mie sa cred). „Prieten” nu poate fi o persoană pe care nu o cunoști. Altfel demonetizăm cuvîntul de nu mai rămîne nimic din el. Eu n-am 6 miliarde de prieteni; n-am nici măcar 100. geo13ana, on Mar 28 2009, 00:05, said: Daca din start nu iti este data nicio descriere despre interlocutorul virtual si nu te poti raporta nici macar la un timbru vocal, nu poti decat sa folosesti adresarea cea mai directa. |
|
#11
Posted 27 March 2009 - 18:03
AdiJapan, on Mar 27 2009, 17:51, said: Lumea virtuală e un joc pe calculator, un roman sau un film. Eu cînd vă vorbesc nu-mi imaginez că sînteți un personaj virtual dintr-un joc, ci un om în carne și oase. Un om. În afară de faptul că nu vă văd la față nu simt nici o diferență față de o discuție undeva, pe o bancă în parc. Și cum în parc nu v-aș aborda cu tu, n-o fac nici aici. „Prieten” nu poate fi o persoană pe care nu o cunoști. Altfel demonetizăm cuvîntul de nu mai rămîne nimic din el. Eu n-am 6 miliarde de prieteni; n-am nici măcar 100. . |
#12
Posted 27 March 2009 - 18:04
charme, on Mar 27 2009, 16:29, said: on topic sau nu, la misto sau nu, hotarati voi - sau dumneavoastra - asta: cat de superba ar fi intrebarea "dumneavoastra inghititi"? (recunoasteti autorul?). pe acea arie mi-am petrecut, probabil, jumatate din timpul acordat acestui forum. fiindca vorbim de forum in general, nu de o arie sau alta in particular. eu una nu pot pune semnul egal intre viata reala si cea virtuala. ma mai gandesc daca-i felicit sau ii compatimesc pe cei care o fac aia care scriu cate 30-40 de mesaje au voie sa foloseasca "dumneavoastra" pe forum? haha! intrebarea aia devenise marca inregistrata softpedia acu vreo 4 ani...cred. |
#13
Posted 27 March 2009 - 18:06
AdiJapan, on Mar 27 2009, 17:51, said: De ce?! De ce rușinea de a spune dumneavoastră unui elev vi se pare mai mare decît rușinea de a spune tu unui profesor? Eu asta nu pricep. Pentru ca in ziua de azi, daca spui dumneavoastră unui elev, acel elev incepe sa te ia peste picior. In liceu, profesorii folosesc dumneavoastra. Acest lucru ii face pe asa-zisii "baieti de cartier" sa se creada superiori, sa se creada mai buni decat restul. Iar acest lucru alimenteaza o situatie pe care noi (tara noastra, dumneavoastra, eu) incercam sa o evitam. |
#14
Posted 27 March 2009 - 18:19
Folosirea pronumelui de politețe este oarecum aleatorie și cred că ține,mai mult de educație
Am observat ,totuși,o realitate oarecum ciudată-Cei trecuți de o vîrstă(să zicem 35-37 ani)au o aplecare normală spre folosirea lui -dumneavoastră |
#15
Posted 27 March 2009 - 18:24
December, on Mar 28 2009, 01:03, said: Nu stam de vorba fata in fata ci la distanta foarte mare deci cred totusi ca e o lume virtuala. December, on Mar 28 2009, 01:03, said: Si poate trebuia sa spun "amic" in loc de "prieten" sau ai luat termenul un pic cam altfel? kspr, on Mar 28 2009, 01:06, said: Pentru ca in ziua de azi, daca spui dumneavoastră unui elev, acel elev incepe sa te ia peste picior. In liceu, profesorii folosesc dumneavoastra. Acest lucru ii face pe asa-zisii "baieti de cartier" sa se creada superiori, sa se creada mai buni decat restul. Iar acest lucru alimenteaza o situatie pe care noi (tara noastra, dumneavoastra, eu) incercam sa o evitam. Edited by AdiJapan, 27 March 2009 - 18:26. |
|
#16
Posted 27 March 2009 - 18:35
LoveDemon, on Mar 27 2009, 07:47, said: ... Deci adresarea politicoasă de care pomenește AdiJapan e o particularitate a culturii și limbii române (e drept, nu numai, dar despre asta vorbim aici). Ar trebui ea aplicată pe forum, și în general pe internet (în afara mailurilor "oficiale"), sau internetul a devenit un teren mai aparte de desfășurare a relațiilor sociale? Scopul principal al forumului este de a-ti spune parerea, cu premiza ca fiecare are acest drept si orice opinie cantareste la fel. Tutuirea pe forum presupune o adresare directa si fara prejudecati cu scopul de exprimare a parerii proprii si nimic mai mult; chiar nu vad scopul in folosirea prenumelor de politete mai ales in forumuri. Parerea mea... Edited by Rigips, 27 March 2009 - 18:36. |
#17
Posted 27 March 2009 - 18:36
AdiJapan, on Mar 27 2009, 18:24, said: Poate sînt eu de modă veche. Pentru mine prieten (și amic) înseamnă mult mai mult decît a sta de vorbă. Dar, tot de dragul argumentului, să presupunem că prieteni sînt oricare două persoane care stau de vorbă (mă abțin de la alte comentarii). De ce e musai ca acești „prieteni” să-și vorbească la per tu? Atunci cînd vine femeia cu factura de energie electrică și stăm de vorbă (deci sîntem prieteni), de ce n-o iau cu tu? Cînd mă oprește polițistul de la circulație și îmi cere permisul (deci stăm de vorbă, de prieteni ce sîntem), de ce nu-l iau cu tu? |
#18
Posted 27 March 2009 - 18:49
Internetul schimba putin regulile de adresare pt simplificare. Asta nu inseamna lipsa de respect atunci cind nu folosesti dumneavoastra.
Sincer, daca m-as intilni in viata reala cu cineva de pe forum as folosi pronumele de politete, dar pe forum nu-mi bat capul. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users