Pronumele de politețe pe forum

Quote

dar japonezii sint si cei mai perversi din univers. deci argumentul meu, ca formulele de politete sint doar ipocrizie sta bine mersi in picioare. pentru ca asta era idea principala, ipocrizia, nu existenta autostrazilor si zborul in cosmos. parca sint singurul care a vazut certuri penibile la ghisee unde se folosea regulamentar pronumele de politete. ca spectator de intrebi ce-o fi in capul lor de urla unii la altii cu "dumneata" si "dumneavoastra", inevitabil ii cataloghezi ca timpiti. pluralul de politete e un moft si inexistenta lui nu schimba nimic in rau, in schimb mai elimina din complexitatea limbii, care este

Quote

mai exista o teorie: arguing on the internet is like running in the special olympics. even if you win, you're still retarded. cu alte cuvinte, cine pune la inima chestii citite pe un forum, e cam tacanit

Eu folosesc pronumele de politețe nu doar cu persoane care îmi impun prin vârstă, poziție etc., ci și atunci când vreau să subliniez distanța față de o persoană necunoscută sau cvasi-necunoscută și să mențin această distanță – inclusiv față de ospătari, spre exemplu – și fără să țin cont de vârsta interlocutorului. Cum tind să-mi consider interlocutorii de pe forum cu care interacționez oarecum cunoscuți și oarecum apropiați (ca făcând parte din aceeași „familie” de personaje), mi se pare mai potrivită adresarea la persoana a II-a singular. Părerea mea  

Moaca, on Mar 30 2009, 12:19, said:

Mie mi te-ai adresat cu "mneata". Ma simt discriminata.

s3ction31, on Mar 30 2009, 14:24, said:

Păi chiar ești discriminată, numa’ că pozitiv – „mneata” e rezervat pentru cat lovers

VipeR85, on Mar 30 2009, 18:25, said:

Dacă vrei așa de mult, fie. Dar probabil o să uit cine ești cînd te întîlnesc pe la alte subiecte și o să te miri de ce îți zic iar dumneavoastră. (Aș putea să-ți explic de ce o să te uit, dar nu vreau să te jignesc.)

Te-am supraapreciat cînd am crezut că ai destul discernămînt. Uite unde anume ți-ai bătut joc de logică: spui „o data ce nu ai completat acolo nimic pot sa cred ce vreau eu”. Deci nu ai nici o informație despre ceva, dar presupui că ai. Mai mult, pornind de la informațiile presupuse iei decizii. Concret: nu știi nimic despre mine, dar presupui că sînt un puști (prima greșeală) și atunci ajungi la concluzia că poți să mă tutuiești (a doua). Asta nu se cheamă logică, ci joc de noroc, ruletă rusească. Cam așa: culegi niște ciuperci roșii, frumoase, dolofane, dar nu știi dacă sînt comestibile (că nu scrie nimic la profil...). Presupui că sînt comestibile și le mănînci.

Ești nostim cînd spui „sper că ai observat că sunt politicos în exprimare fără să folosesc pronumele dumneavoastră”. Deci după tine astea se cheamă politețe:

- „ai dat cu bâta-n baltă de data asta”
- „te rog respectuos lasa dracului”
- „exprimarea aia de doi bani”
- „vb ca un om normal”
- „m-am spetit să-ți scriu cu diacritice”

În cazul tău nu doar pluralul de politețe lipsește, ci politețea cu totul.

Apropo de adevăr, punct de vedere și interes: te înșeli amarnic. Adevărul nu poate fi găsit dacă tot ceea ce urmărești e să-ți susții punctul de vedere, pentru că pe măsură ce discuți, indiferent ce argumente ți se aduc, tu vei sta cu punctul de vedere în brațe, chiar împotriva evidenței (e un proverb care spune că înțelepții se răzgîndesc). Sigur că omul are dreptul să-și apere punctul de vedere, așa cum îi dictează interesele. Dar acel om nu este în căutarea adevărului.

Nu te speti să-mi răspunzi decît dacă în sfîrșit ai de zis ceva la obiect.

AdiJapan, on Mar 30 2009, 14:57, said:

referitor la ce am subliniat cu rosu... de ce incerci in continuare sa iti impui punctul de vedere in fata mea stiind ca politetea imi lipseste cu desavarsire? aaaaaa...ai presupus tu ca-mi lipseste politetea si crezi ca e adevarat pe baza unui rationament logic, nu???? hmmmm...wrong, sunt politicos cu cine vreau eu si mai ales cand vreau eu.

deci dupa rationamentul meu lipsit de bun simt se pare ca esti in aceeasi oala ca si mine, iti sustii punctul de vedere cu orice pret indiferent ce argumente ti se aduc chiar daca tu nu-mi poti demonstra ca logica mea e eronata si nici eu ca logica ta e eronata.

dupa educatia mea primita in societate(acasa, scoala etc) si bruma de logica care o am in posesie, presupun ca atunci cand un om se ascunde doar dupa un nick-name fara alte detalii e doar un pusti caruia ori ii e lene sa scrie ori ii e frica sa scrie ceva acolo(indiferent ca e adevarat sau nu) no demonstreaza ca logica mea, potrivit gandirii mele e eronata.

si dupa cum spuneam, politetea pe forum nu sta intr-un pronume deoarece si pentru ca multora li se rupe de interlocutorii lor sau ceea ce cred altii despre ei, sau altii pur si simplu cred ca pe un forum toti sunt egali si aici e un loc in care sa te simti bine fara a fi constrans de regulile societatii reale si un loc in care aduni info. sau pur si simplu pentru ca unii pot fi respectuosi cu interlocutorii indiferent ce pronume folosesc.

Comunicarea pe forum are particularitati aparte, diferite de cele ale exprimarii orale (in general, pe forum nu salutam, nici la inceputul, nici la sfarsitul postului, nu ne cerem scuze pentru deranj  etc.) si de cele ale comunicarii scrise in alte scopuri si imprejurari (nu prea folosim formule de introducere si incheiere, nu ne semnam etc.). Fiind o specie aparte de comunicare, a dezvoltat caracteristici particulare, cum ar fi, de exemplu, acel @ la inceputul unui mesaj adresat unui user anume (si care a ajuns sa fie folosit in mod gresit ca marcand un username, dar asta deja e alta discutie), "semnatura" html specifica, si, cu voia dumneavoastra, tutuirea "by default".

Pentru un topic care se dorea revelator, exista o polemica serioasa intre persoana care s-a declarat neutra si cei care s-au numit pro exprimarea libera. Chiar imi pare rau sa spun faptul ca o data ce am facut 2 pasi inapoi, am putut sa vad mult mai clar atitudinea "domnului" AdiJapan. Am folosit ghilimelele nu pentru a ironiza, ci pentru ca mi se pare mult mai ilara asocierea substantivului domn cu un pseudonim.

Sincer blamez atitudinea de superioritate! Spui ca esti neutru (asadar ar trebui sa urmezi regula generala de nefolosirea pronumelui de politete) dar lovesti cu adresari smulse din dialogurile boierimii special pentru a crea discrepanta falsa intre cele doua tipologii. Daca intradevar te intresa maniera evolutiei limabajului virtual, ai fi adoptat aceeasi pozitie ca ceilalti preferabil neutru si ai fi fost un simplu moderator iscusit, nu un instigator. Te-ai coborat la nivel, si ai intors parerile si conceptiile celorlalti in timpul in care spuneai ca dumneata faci un simplu studiu.

Si acum in limbajul dumneavoastra domule AdiJapan:

- daca doriti sa avansam ca popor politicos, poate ar fi bine sa disociati problema politetei si mai apoi sa va expuneti punctul de vedere
- ar fi bine sa observati ca daca va certati dizgratios pe tema acesta, chiar daca folositi pronumele magic, NU INSEAMNA ca stapaniti si notiunea de politete

A FI POLITICOS inseamna o atitudine, comportare conformă cu buna-cuviință, amabilă, politicoasă; amabilitate. ♢ Pronume personal (sau posesiv) de politețe = pronume care se folosește în vorbirea cu sau despre o persoană căreia i se cuvine respect sau pentru a-i impune respect.

Daca dumneavosta folositi pronumele de politete in timpul in care va certati la cutite cu cineva inseamna ca o faceti ori pentru ironie ori din ipocrizie.

Bun, acum revin la limbajul meu de forum (spatiu virtual) generalist si iti explic ca daca vrei respect real, dobandit, atunci foloseste un limbaj elevat in contextul corect. In primul rand poti renunta la pseudonimul care ar trebui sa-ti ascunda adevarata identitate pentru numele si prenumele adevarat pentru ca e oarecum ciudat sa nutresti sentimente de respect cand ti-ai spus singur Adi si Japan pe deasupra....

Si eu una nu ma indoiesc ca ai fi de o varsta venerabila ci ma indoiesc ca stii cum sa ti-o arati sau cam cu ce se papa netul din ziua de astazi.

Deci (ca e concluzie) totul tine de context.

Va doresc o seara cat mai placuta domnle AdiJapan

P.S. Nu doresc raspuns direct, eu am tinut sa subliniez ceea ce am observat din atitudinea celor de aici, nimic nu a fost spus cu ranchiuna sau din dorinta de a pune paie pe foc si mai mult as insista ca daca simti nevoia sa=mi raspunzi direct sa te lipsesti in ceea ce ma priveste de pronumele de politete. As lua-o in bataie de joc asa cum defapt reiese si de la oamenii care se cearta sau vorbesc sub orice critica DAR cu politetea in pronume

LoveDemon, on Mar 31 2009, 18:52, said:

OK!!!! Se pare ca persoana neutra si adevaratul arbitru era altcineva . Tot respectul meu pentru atitudine si explicatii.

geo13ana, on Apr 1 2009, 01:55, said:

Pentru mine discuția a fost cît se poate de revelatoare. Am aflat ceea ce urmăream. „Polemica” de care vorbești nici nu există; eu prin polemică înțeleg o discuție în contradictoriu pe subiectul dat, adică participanții care au puncte de vedere opuse vin cu argumente pentru a și le susține (nu orice ceartă e o polemică). Aici cu greu se poate vorbi de argumente. Iar la unii nu se poate vorbi nici de un nivel elementar de logică; unde să mai rămînă loc și de cîte un raționament?... Din păcate ei fac gălăgia cea mai mare. Mai mult, aici de fapt nu discutăm cum e mai bine să ne adresăm unii față de alții, ci de ce majoritatea renunță la pronumele de politețe. A constata e floare la ureche. A explica e nițeluș mai greu.

Din ce spui se înțelege că n-am fost neutru. Poți dovedi? Ca să nu ne încurcăm în terminologie, neutru înseamnă că nu țin nici partea unora, nici a altora, ci mă uit la argumente la adevărata lor valoare.

geo13ana, on Apr 1 2009, 01:55, said:

Iartă-mă, nu-mi poți cere să fac la fel ca ceilalți doar pentru că ei reprezintă majoritatea. Tu de fapt încerci acum să-ți impui propriul punct de vedere și să mă reduci la medie (iată ce înseamnă a nu fi neutru). Eu în schimb n-am impus nimeni să se adreseze față de mine cu pluralul de politețe, nici măcar atunci cînd am fost întrebat explicit. Dar în ce mă privește mă comport așa cum știu eu că e bine. Dacă tu ai altă părere, altă creștere, altă atitudine, e treaba ta. Ești liberă să faci cum vrei. Tot ce am întrebat eu aici a fost de ce faci așa cum faci. Nu ți-am impus să faci așa cum vreau eu.

Bineînțeles că am și eu o atitudine față de felul cum vorbesc alții și poate atitudinea mea se vede în ceea ce spun. E dreptul meu. Tot așa și tu ai o atitudine față de cum vorbesc eu, iar atitudinea ta se vede (din belșug) în ceea ce spui tu. Nu mi-am arogat drepturi exagerate. Singura asimetrie este în faptul că tu vorbești ca cei mulți, iar eu ca cei puțini.

geo13ana, on Apr 1 2009, 01:55, said:

Disociere înseamnă separare, delimitare. Să disociez problema politeții de... ce altceva? Sau s-o împart în două bucăți mai mici? Nu înțeleg.

Cum se face că numai mie îmi pui condiții pentru exprimarea punctului de vedere? Toți ceilalți au disociat deja ceva? Am mai rămas eu? Sau cumva, Doamne ferește, ai uitat să fii neutră?...

geo13ana, on Apr 1 2009, 01:55, said:

Draga mea, eu nu vin pe forum ca să capăt respect (am parte de el în afara forumului). De fapt chiar și așa multă lume îmi mulțumește pentru ce fac aici, ceea ce e o recompensă neașteptată și mai mult decît suficientă. Știu că am un pseudonim neinspirat, mi s-a mai spus (nici cu al tău nu mi-e rușine), dar am motive să-l păstrez așa cum e. Probabil ai fi surprinsă cîți oameni îmi zic „domnule AdiJapan” (oricît de prost sună), și asta nu pentru că le-aș fi impus eu să facă asta, ci pentru că așa vor ei, din proprie inițiativă. În plus am motive solide să nu particip cu numele adevărat (poveste lungă, nu e locul aici). Una peste alta, ți-ai făcut o impresie greșită despre mine, bazîndu-te probabil doar pe chestiuni de formă.

Oricum, repet, discuția asta nu e despre mine, nici măcar despre cum vorbesc eu sau despre cum aș vrea eu să vorbească lumea. Este despre cum vorbește lumea.

AdiJapan, on Apr 1 2009, 11:35, said:

ipocrizie, aere de geniu, omniprezent si omniscient,ironic si subtil intepator, judecatorul suprem : adijapan, scuze domnul adijapan.

ps: e a doua persoana si probabil nici ultima care zici tu ca si-a facut o parere gresita despre tine. acele chestiuni de forma atat de irelevante pentru dumneata domnule adijapan, pentru altii poate sunt relevante si sugereaza/inspira ceva...

oare pe aici nu se invarte nici un psiholog pentru a ne spune cine greseste atunci cand rationeaza cu privire la un subiect dat?

ziceai ca discutia este despre cum vorbeste lumea, prin lume inteleg pe toti cei prezenti aici, inclusiv tu. tu de ce vorbesti asa cum vorbesti? lumineaza-ne si pe noi ca pana acum toata discutia era impotriva majoritatii care nu foloseste pronumele de politete, cred ca mai e si randul celor "politicosi" sa scrie parerea lor despre limbajul lor.

Edited by VipeR85, 01 April 2009 - 14:07.

VipeR85, on Apr 1 2009, 21:06, said:

Am explicat de mai multe ori de ce vorbesc cum vorbesc. Ce n-ai înțeles?

Și de ce trebuie să împarți lumea în două tabere adverse? Eu credeam că putem discuta împreună, chiar dacă fiecare în parte avem alte păreri. De ce trebuie totul să semene cu un război? Pun pariu că în mintea ta discuția asta trebuie neapărat să se termine cu victoria unei părți, dacă nu cumva ai stabilit deja partea învingătoare... Dragule, cu riscul de a da iar impresia că-ți vorbesc de sus, trebuie să-ți spun că discuțiile între oameni deștepți se termină întotdeauna cu „victoria” ambelor părți, pentru că de la bun început scopul discuției este de a învăța ceva nou, nu de a-l bate măr pe celălalt. Ține minte data viitoare cînd îți sufleci mînecile.

La restul nu răspund. Sînt aberații pe lîngă subiect.

AdiJapan, on Apr 1 2009, 18:12, said:

pai sunt cam 2 parti...tu si restul. tu cu "dumneata" si restul cu "tu" iar tu arunci cu pietre in cei care vorbesc cu tu sub pretextul ca vrei sa intelegi nemurirea sufletului.

ti s-au dat n motive pentru care folosim limba romana in forma ei simpla pe forum fara pronume de politete dar totusi politicos. si daca eu discut cu tine ti se pare ca ma iau la bataie cu tine? daca eu cred ca pe lume exista numai alb si negru si mi-am permis sa-ti dau reply crezi ca facandu-ma idiot intr-o forma voalata si politicoasa te face sa te simti ca faci parte din oamenii aceia destepti care poarta discutii inteligente?

Edited by beaucafea, 03 April 2009 - 18:36.

AdiJapan, on Apr 1 2009, 10:35, said:

Pai am redat un citat! Apartine celui vizat. Si pot dovedi prin faptul ca sustii cu vehementa folosirea pronumelui prin INSASI utilizarea lui (+ cateva puncte de vedere foarte particulare)...

AdiJapan, on Apr 1 2009, 10:35, said:

Disociere, adica delimitarea sensului de politete. Asa cum am explicat, politetea e ceva mult mai concret decat se foloseste de catre romani. Romanul de rand fara prea multa atentie in aceasta problema poate confunda respectul cu pronumele de politete. Am mai spus si mai repet o data: politetea asta poate fi dobandita si e in directa proportie cu respectul pe care-l porti fata de cineva, NU FIINDCA ETICA impune acest pronume. S-a demonstrat clar ca poti fi nepoliticos si daca folosesti apelativ politicos (maniera total gresita daca ar fi sa despicam firul in patru). Asadar, delimitati problema ori pe baza stricta de politete ori pe o etica mai bruta.

AdiJapan, on Apr 1 2009, 10:35, said:

Nu pun conditii, poate ca m-am explicat putin mai ingrosat in ceea ce priveste acest punct de vedere fiindca m-a zgariat putin pe retina faptul ca ai spus ca esti neutru dar aveai un punct de vedere. Eu din start nu m-am vrut neutra, mi-am explicat cu mult interes punctul de vedere si mi-l sustin (ce-i drept nu-mi place sa fac prea multa propaganda sau sa repet de multe ori, asa ca intervin doar cand simt nevoia.

AdiJapan, on Apr 1 2009, 10:35, said:

Maniera in care se pune ACUM problema, ma face pe mine sa te respect mult mai mult decat cand eram fortata prin acel pronume de politete.
Te-ai legat de pseudonimul meu si ma simt obligata sa-l explic . Eu nu ascund nimic, povestile pe care le port in spate sunt strict personale si desi s-au intercalat cu mediul virtual, am reusit sa le separ si sa ajung acum in situatia in care ma pot bucura de internet si tot ce ofera el fara sechele. Pseudonimul meu vine dintr-o derivatie a poreclei deja existente pe forum. Nu am gasit necesara folosirea numelui si prenumelui, fiindca cum am mai spus, e un forum generalist si astfel de informatii sunt suplimentare si nu necesare. Si cum informatia inseamna putere ...

Impresia mea nu e deloc gresita, numai ca ea este mult mai ampla decat se poate explica in 3 fraze. Poate mi-am exprimat doar o anumita parte! Partea frumoasa este ca omul cat traieste invata si evolueaza; valabil in primul rand pentru mine si cu siguranta si pentru semenii mei . Posed complexitatea de a putea vedea intr-un om si bune si rele si sunt libera sa expun oricare parte.


Si evident sufar de insomnie...

Edited by geo13ana, 02 April 2009 - 01:43.

VipeR85, on Apr 2 2009, 03:56, said:

Am înțeles, nu putem comunica. Asta e.

geo13ana, on Apr 2 2009, 08:40, said:

Nu văd nici un citat. Și la o adică de ce eu trebuie musai să fiu neutru, iar tu poți fi cum vrei? De asemenea, faptul că eu prefer să vorbesc într-un anumit fel nu înseamnă nicicum lipsă de neutralitate; păi atunci înseamnă că absolut nimeni nu e neutru, fiindcă toți avem propriul fel de a vorbi. Nu-ți înțeleg logica. Neutralitatea se vede în atitudinea pe care o ai față de diversele puncte de vedere. Nici treaba cu vehemența n-am înțeles-o. Unde m-ai văzut pe mine susținîndu-mi vehement punctul de vedere?

geo13ana, on Apr 2 2009, 08:40, said:

Dar am delimitat-o de la bun început! Spuneam explicit la #19: „Discuția de față nu este despre respect, ci despre politețea exprimată la nivel gramatical. Să nu confundăm lucrurile.” Bineînțeles că adevăratul respect este mult mai mult decît simplul plural de politețe.

Presupun că te referi la români, nu la romani. Romanii nu foloseau pluralul de politețe decît față de împărat sau alte figuri importante, ca un fel de recunoaștere a puterii. Oricum asta se întîmpla foarte tîrziu, începînd de prin secolul al IV-lea e.n.

AdiJapan, on Apr 2 2009, 14:42, said:

nu te-ai putut abtine sa nu-i dai peste nas ca nu foloseste diacritice, nu?

AdiJapan, on Apr 2 2009, 13:42, said:

Daca nu ai spus singur ca te declari neutru, imi cer scuze, te-am confundat.
Da, ma refer la român dar cum m-am plans de multe ori pe forum, optiunea asta nu mi-e la dispozitie fiindca am un calculator cu multa personalitate proprie.

Problema aceea cu politetea exprimata la nivel gramatical ma va face pe mine sa nu mai postez, fiindca deja am spus ca mi se pare gresita din start. Nu ar trebui sa existe politete gramaticala!

Păi gata, s-a terminat telenovela cu japonezii?
Am și eu o întrebare: când începem să scriem cu diacritice în interiorul cuvintelor, pe lângă cuvinte, pe de-asupra și cu "sunt", așa cum am învățat eu la tovarășa de limbi românești? M-a amenințat baba că n-o să trec bacu dacă mă dovedesc o inadaptată și manifest rezistență la noutățile limbii. Și n-am fost, pe cuvânt, dar mă întreb dacă din punctul vostru de vedere trec testul.

Vă respect, dar voi folosi întotdeauna pers.I sg. respectiv II pl. pentru că doresc o relație de la același nivel, ce tinde spre apropiere. N-am chef de fanfaronisme de promenadă. Cine vrea să mă înjure, poate să o facă motivat, fără să ceară voie. Auzi la ei, pronume de politețe pe forum!

Edited by Versus76, 28 April 2009 - 22:36.

Versus76, on Apr 29 2009, 05:35, said:

Iertați-mă, dumneavoastră înțelegeți ce înseamnă persoana I, a doua, singular, plural? Văd că folosiți noțiunile astea alandala. Restul comentariului e plin de aberații pe lîngă subiect, dar măcar atîta să lămurim.