atei posedati

unul din argumentele "supreme" ale religiosului este cel cu posedarile...

"atunci de ce sunt ma oameni posedati? de fac ca toate alea cand ii arata preotul crucea?" and so on and so on ...

plecand de la premisa ca ateii sunt oamenii diavolului () de ce nu am vazut eu niciun caz de ateu posedat?

idee: poate pt ca autosugestia face minuni?

habar n-ai. e din cauză că ateii sunt așa de proști că nu recunosc o posedare ca la carte și se duc la doctor în loc să meargă la popă.

adadoi, on Dec 9 2008, 13:29, said:

Intr-adevar sunt cazuri si cazuri. S-au facut si confuzii, greseli, simptomele epilepsiei de ex. sunt asemanatoare cu cele ale posedarii, manifestarile de asemenea. Au fost cazuri cand persoanele in cauza sufereau de epilepsie, insa au fost indusi in eroare de diverse conjuncturi si s-a considerat(fals)ca sunt posedati, insa au fost si situatii opuse( vezi cazul Annelise Michaels, dupa care s-au facut si o serie de filme inspirate din realitate, printre care si celebrul: The Exorcism of Emily Rose). Medicii o considerau epileptica, parintii, preotii si chiar ea insasi-posedata...Finalmente a murit, in urma unei exorcizari, preotii au fost citati in procese grele, insa nu s-a putut da o sentinta care sa-i invinuiasca pentru moartea ei. Detalii despre film, aici..

shobi, on Dec 9 2008, 13:26, said:

Habar nu ai ce e aia posedare si cum se manifesta. In primul rand trebuie sa existe o gazda predispusa la posedare, fiindca nu oricine poate fi posedat, posedarea e de anumite''nivele''de gravitate, in functie de care se manifesta si posedatul . De exemplu se spune ca un om mort de beat, care e pe punctul sa-si piarda constiinta este un ''host''ideal, adica o gazda primitoare; ti se pare o coincidenta ca multe crime inimaginabile se petrec la betii crunte?? Incesturi? Violuri?? Care deseori par incredibile, personal nu pot sa cred de ce e capabil un om in asemenea situatii. Ar mai fi drogurile etc...Insa cele anterior amintite sunt posedari ''instantanee''sa zicem. Se deduce si din biblie ca un demon alungat dintr-o gazda cauta alta...Ei, el treptat se acomodeaza, se''imprieteneste'' cu gazda, finalmente fiind capabil sa provoace rezultatele amintite, desi initial este bine camuflat acolo, insesizabil chiar, poate ramane asa ani la rand, asta depinzand de gazda-in ce masura ii ofera conditii optime  pentru a-si  ''face de cap in viitor''. Cu timpul pot aparea mai multi demoni la o gazda, de exemplu in cazul Annelise Michaels era vorba de ''o legiune'', adica erau demoni reprezentand pe Cain, Nero, Iuda etc...vezi filmul sau citeste despre caz pentru detalii. Daca un ateu ar fi posedat, cu atat mai mult demonul respectiv ar ramane''camuflat''acolo, fiindca s-ar simti in largul lui, deoarece cel mai mare talent al lui dreq e sa induca ideea ca nu exista divinitate. In schimb, daca un crestin sa zicem este credincios, insa are anumite pacate care permit posedarea lui, rezultatele sunt imediate, vezi iar cazul Annelise Michaels, care era catolica.
Eu ti-am dat exemple celebre mai sus, insa cazuri de posedari poti vedea cu ochisorii tai cu''obloane''extrem de des la manastiri, ar trebui sa te puna pe ganduri faptul ca se manifesta la fel, chit ca sunt intr-un satuc lipsit de''mass-media'', deci ''babutele'' nu pot sa aiba acces la informatie si ulterior sa minta, chit ca sunt in New York, in Londra sau oriunde altundeva in lume, asa a fost in istorie totdeauna-fara intersul oarecui de a lansa anumite ''vrajeli''...Aceleasi relatari, aceeasi incapatanati care nu doresc sa creada ca dincolo de ''palpabil'' mai e ceva, ca noi nu intelegem decat ''suprafata''acestei lumi&vieti. Acelasi lucru ca si in cazul''luminii vazute in tunel inainte de moarte'', relatat pretutindeni si dintotdeauna fara vreun interes, dar cu scepticii de rigoare-care bineinteles trebuie sa existe din cauza liberului arbitru lasat de Dzeu.

P.S. Daca ''te papa''tare, cauta pe youtube dupa keyword ''Annelise Michaels''sau''Emily Rose'' si o sa gasesti inregistrari audio autentice din timpul exorcizarii ei(deci reale, deduci tu ce e fake(fals) si ce nu, te asigur ). Sunt curios daca ti se va parea ca ce ''zicea'' ea acolo si ce sunete scotea sunt de domeniul lumei asteia materiale, daca sunt chestii tangente cu umanul. In plus, o sa gasesti si poze care poate o sa te puna pe ganduri.

Edited by DayDreamer, 09 December 2008 - 14:48.

mai nu stiu ce sa zic, dar mie ca ateu mi-ar fi frica sa ma posedeze Iehova. daca ma pune sa mai omor un bebelus, sa-l omor cu pietre pe fratele meu pentru ca lucreaza duminica. cine stie ce idei ii vin. dumnezeul din biblie este la urma urmei cam dement...

o perspectiva pe care o ignorati si pe care v-o expun ca si ateu :

daca "trupul stricat" (ateul sa zicem, pacatosul, etc) face deja lucrarea diavolului...ce rost mai are sa se complice ?

si-atunci diavolul chinuie sufletul smerit si evlavios ce nu cade prada pacatului...sa-l intoarca de la calea cea buna

tetsuo, on Dec 9 2008, 14:48, said:

Dement, dar in acelasi timp demn de mila si de ''compasiune'' e omul care se crede cult, insa nu a invatat ca nimic nu trebuie generalizat, se crede si inteligent, dar nu e suficient incat sa aiba un impuls care sa-l faca sa nu dea ''enter'' si sa posteze o tampenie...Frate, eu am zis ce am avut de zis pe tema asta, nu toti oamenii beti pot fi posedati, nu toti teistii isi omoara copiii cu pietre, cum nici ateii nu o fac, desi exista exceptii in ambele cazuri; nu toti desteptii trag concluzii pripite din anumite topicuri de pe forum si  ca atare isi expun elucubratiile cu zambetul pe buze.

Edited by DayDreamer, 09 December 2008 - 15:10.

DayDreamer, on Dec 9 2008, 14:56, said:

si care parte a postului este o tampenie ilustre? sau si tu ca si ceilalti crestini de duminica ati uitati ca legile divine din psihoza la care subscrieti nu au fost schimbate! citeste zisele copilului rasfatat "nu am venit sa ......" cauta continuarea in biblie ... macar mai inveti ceva

arpisz, on Dec 9 2008, 15:00, said:

Citeste tu mai mult in biblie si pricepe invatatura ei per-ansamblu, nu trunchia dupa bunul plac, ca ulterior sa postezi niste citate fara nicio relevanta. Mi se pare o elucubratie sa spui ca Dumnezeu e dement, deci sa-L si etichetezi, din moment ce nu poti dovedi ca nu exista. Sunt curios daca v-ar bate un ingeras cu palma pe umar sa va atraga atentia ca exista ceva dincolo de papa-sex-bani-putrezit in pamant alaturi de viermi...L-ati mai eticheta pe Dumnezeu asa??? Dar exista liberul arbitru, drept pentru care momentan nu-mi poate fi satisfacuta curiozitatea.

P.S Versurile alea cu sabia se refera la crestini, adica la chinurile prin care vor avea de trecut(''sabie''etc.) crestinii pt. ca accepta pe Isus....Drept dovada fiind multitudinea de martiri crestini.

Edited by DayDreamer, 09 December 2008 - 15:12.

Efectele alcoolului asupra creierului uman sunt cât se poate de bine studiate, demonstrate și cunoscute. Printre ele se numără și inhibarea zonelor din lobul prefrontal răspunzătoare de felul în care interacționăm cu ceilalți și cu efect inhibitor asupra impulsurilor primare. De aceea un individ beat înjură, își pierde controlul, poate deveni violent și așa mai departe. Aceleași efecte ale alcoolului se constată și la animale de laborator. A spune în secolul XXI că, de fapt, demonii stau la pândă și invadează omul beat, este o inepție incalificabilă.

Nu există cazuri de atei posedați pentru un motiv foarte simplu. La fel ca și hipnoza, spectacolul respectiv necesită participarea conștientă sau inconștientă a subiectului. Dacă acesta crede în posedare, se va comporta ca atare, cu toate urletele și celelalte manifestări de rigoare. Este un spectacol de teatru de prost gust pus în scenă de oameni certați cu realitatea și bunul simț. Reacțiile nu sunt neapărat voluntare, dar capacitatea de sugestie și autosugestie a unor indivizi este extraordinară. Este absolut evident că dacă ar exista un fenomen real prin care niște hai să le zicem spirite malefice pun stăpânire pe indivizi, aceștia ar ataca tocmai pe cei necredincioși, ar fi plin de exorcizări ale ateilor. În realitate, se constată exact opusul situației de mai sus - cu cât un individ este mai credincios (adică mai dus cu pluta), cu atât este mai susceptibil să fie "posedat". În încercarea puerilă de a justifica această constatare, spunea la un moment dat un individ că dracii își aleg ținte dificile.

La fel ca și conceptul de dumnezeu în sine, aflat în continuă contracție pe măsură ce știința avansează și fură din vechile prerogative divine, și cazurile considerate ca posesie diavolească se dovedesc treptat a fi schizofrenie, epilepsie, isterie, boala ticurilor etc. Evident, e totul doar în creierul individului. Demoni există doar în mintea celor al căror intelect nu a depășit vârsta basmelor cu binele care luptă cu răul. Este extrem de trist că trăim într-o lume în care unii indivizi încă mai pot înghiți pe nerăsuflate asemenea gogoși care ar fi trebuit să fie de mult îngropate în negura unui Ev Mediu ignorant, alături de vrăjitoare, vampiri și zeci de alte elemente de folclor superstițios de aceeași teapă.

LazyPawn, on Dec 9 2008, 15:11, said:

Cum spuneam, nu se poate generaliza, nici macar in privinta alcolului,  nu inseamna ca cine bea si face tampenii este posedat, chiar din contra sunt exceptii ''razlete''. Erau mici exemple.
Insa, atata timp cat nu poti demonstra ca te tragi din maimuta(asta se intelege prin avatar), fapt pentru care s-a si scos din programa scolara comunista Teoria lui Darwin(in Romania)de ex., fapt pentru care ea nu exista in SUA(in majoritatea scolilor) decat ca si teorie, nu ca si certitudine, nu ai dreptul sa consideri inferior un individ care crede in Dumnezeu, fiindca nu poti demonstra inexistenta Lui Dumnezeu, implicit a demonilor, a posedatilor etc, altfel, trebuie sa accepti ca individul respectiv are dreptul sa te trateze cu aceeasi ironie, adica:''uite-l ca inca mai crede ca se trage din maimuta, desi nici Tac'su Darwin nu a crezut pana la capat, desi nu vedem intermediar maimuta-om, nici macar o fosila a intermediarului, nicio dovada concludenta etc.), deci si individul respectiv te poate considerea linistit inferior si poate sa arunce cu noroi pe parerile tale.
Ideal ar fi sa se spuna pareri si atat(deci nu era cazul sa zici ca nu-ti vine sa crezi ca in secolul asta exista asemenea oameni credinciosi etc.), dar daca ai zis iti zic si eu si mult altii imi impartasesc opinia: Nici eu nu cred ca in secolul asta mai exista oameni care cred ca sunt moime evoluate.

Edited by DayDreamer, 09 December 2008 - 15:40.

Faptul că suntem primate, și avem un strămoș comun cu cimpanzeul și celelalte "maimuțe" este demonstrat deasupra oricărei urme de îndoială de un munte de dovezi interdisciplinare. Faptul că tu nu cunoști acele demonstrații, nu cunoști greutatea dovezilor genetice bunăoară care susțin acel lucru, este cu totul altceva. Chiar și în SUA, țară profund religioasă comparativ cu Europa occidentală, în rândul persoanelor care se ocupă de studiul viului (biologi, antropologi, geneticieni etc.) gradul de acceptare a teoriei evoluționiste este de peste 98,5%. Pur și simplu dovezile sunt zdrobitoare, și ca o dovadă în acest sens, o mare parte din evoluționiștii americani sunt creștini practicanți. Totuși, nu sunt proști, și nici nebuni pentru a nega evidențele. Creștinii educați, inteligenți, au renunțat de mult la a nega realitatea științifică, și caută în prezent doar să împace capra cu varza (evoluția a existat, dar cumva dumnezeu a supravegheat-o sau dirijat-o sau a intervenit la un moment dat introducând sufletul în om etc.). Pentru tine "trasul din maimuță" sună rău doar pentru că așa te-ai obișnuit să interpretezi, și nu ai nici un soi de competență în domeniu. Din păcate, este foarte puțin probabil să o capeți vreodată, întrucât pornești cu o idee preconcepută pe care nimeni și nimic nu o va putea schimba.

Nu am aruncat cu noroi în nimeni, dar mi-am spus părerea răspicat. Și o repet pentru claritate: părerea mea este că e deosebit de trist că există oameni în ziua de azi care sunt la fel de superstițioși ca primitivii din junglă sau ca cei de acum câteva secole/milenii, și datorită unor prejudecăți religioase își refuză accesul la informațiile științifice, preferând mituri grotești în locul realității. Dacă tu spui că sunt mulți care gândesc ca tine (și eu te cred), atunci este cu atât mai trist. Totuși, există o tendință clară la nivel mondial și mă îndoiesc profund că peste 1-200 de ani va mai exista cineva care să vorbească de posedări sau alte bazaconii de acest tip. Va veni o vreme în care a pune niște manifestări psihice pe seama diavolului va suna exact la fel cum sună azi punerea epidemiei de ciumă pe seama păcatelor.

DayDreamer, on Dec 9 2008, 15:25, said:

Ho ho ho amice, pune frana ca ai luat-o pe calea gresita. Teoria evolutiei speciilor n-are nici o treaba cu ateii posedati sau efectele autosugestiei.

LazyPawn, on Dec 9 2008, 15:11, said:

evident ca asa e

inclusiv ateismul ar putea fi doar o "configuratie speciala" a creierului ... niste porti deschise, altele inchise ... si, de ce nu, "creierul" nostru ar putea fi doar o bucatica din creierul altui individ

Edited by konami, 09 December 2008 - 16:07.

Ateii sunt deposedați, ce mai contează o posedare pe lângă o deposedare când nu ai ghete cu crampoane și terenul e alunecos?

Ateul este un posedat deposedat de el însuși.

Edited by dhruva, 09 December 2008 - 16:57.

Multi teisti cred ca ateii sunt mai rai decat dracu'.
Deci, din punctul lor de vedere, ateistii nu au cum sa fie posedati, pot, maxim, sa posede ei pe draci, in nici un caz invers.
Deci, ateistilor, haideti sa posedam niste draci.

Și hecateii au suflet, ergo sunt posedați.

[ http://www.youareowned.org/ChuckVsTux.jpg/ChuckVsTux-full.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
eu te-am făcut eu te omor

Daydreamer, tu trebuie sa stii ca cei care poseda sunt de fapt martieni invizibili. Cred ca si reptiloidieni sau reptilieni li se mai zice. Se presupune ca salasluiesc in centrul planetei Marte. Sunt foarte destepti, au pus la cale toata treaba asta cu diavoli sa ne distraga atentia de la adevarata problema ... uite ca si pe atei i-au prostit...auzi cica autosugestie si boli psihice .

Edited by Stapanul_clonelelor, 09 December 2008 - 18:38.