Inteligentza & Conshtiintza la Animale

Da, dar nimeni nu poate sa afirme daca un virus are sau nu o constiinta.

Nu exista cercetari in acest sens, asa ca se poate afirma ca sint inteligenti, pina la proba contrarie.

-----
memoria = componenta de baza a inteligentei.
-----
Iar componenta de baza a memoriei este... Care este? Cind spuneti ca cineva e inteligent, in raport cu cine/ce afirmati acest lucru? Exista cineva/ceva inteligent prin el insusi? Personal in loc de cuv. inteligent spun simplu plin de imaginatie. Si stiti de ce? Pentru ca nu toti cei inteligenti isi permit sa fie plini de imaginatie.. A spune despre cineva ca este inteligent nu are nici o semnificatie, in raport cu cine /ce este inteligent? De fapt acest cuv. cred ca a fost inventat pt. a acoperi necunostinta noastra cind vorbim despre ceva ce nu putem pricepe..
A spune despre cineva ca este inteligent, inseamna autolimitare din start, inseamna ca la alte chestii nu straluceste (de ex. sentimente) la fel. Unde mai pui ca ceea ce noi numim inteligenta merge mina in mina cu satisfacerea ego-ului..
Si iar pun intrebarea: complex = complicat? Cum definiti complexitatea?
Totul pornind de la regnul mineral, vegetal, animal inseamna constiinta. Constiinta foarte rarefiata/vaga in cazul unei pietre, ceva mai ,,specializata" in cazul unui animal, iar mult mai specializata in cazul omului, care devine constient de el insusi.
Toate au ca fundal aceeasi constiinta care devine din ce in ce mai ,,specializata", se exprima din ce in ce mai bine pe ea insasi, pina cind spune EU. Este acelasi drum pe care mergem zilnic (direct si invers): starea de veghe (constient), starea de somn cu vise (subconstient), starea de somn profund fara vise (inconstient). Calea omului, calea animalului, calea pietrei si invers.. Totul este constiinta..

Edited by zippy99, 27 December 2004 - 18:36.

Memoria este o componenta de baza, nu are..., este :) (sum iti place tie sa spui)

De exemplu arunci o piatra in nisip... ai lasat o urma, aia e o memorie temporara  :coolspeak:

---
Totul pornind de la regnul mineral, vegetal, animal inseamna constiinta.
---

Nu chiar. Sunt experimente simple prin care se poate dovedi constiinta, cum ar fi testarea reactiei la oglinda :lol:
Aici avem cel putin 2 categorii mari, animalele cele rafinate care se uita in oglinda si constata ce frumoase sunt si isi pot forma amintiri pe baza asta, si cele care vad in oglinda un simplu adversar, ele nu constientizeaza "Eu Sunt" ha ha ha :coolspeak:

Multi care au scris pe aici au facut o greseala monumentala, si anume nu au inteles nici macar ce e constiinta... nimeni la nastere nu e constient de asta si nici nu-si foloseste intregul potential dar prin educatie se dezvolta si la o varsta apare constiinta de sine si relativ repede imaginea de sine... pana atunci functionarea organismului e bazata pe reflex si instinct de supravietuire si nimic mai mult.

E, aici avem mai multe clase de organisme, cele care au potential si se pot dezvolta repede si cele care nu ajung niciodata la un nivel de constiinta apropiat de om sau cimpanzei.

Cum spuneam totul sta in capacitate. Poti sa pui un crocodil sa citeasca cartea drepturilor omului presupunand ca va putea, ca tot va ataca oamenii :)

Edited by Andrei Cioaca, 27 December 2004 - 18:45.

De unde vine sintagma ,,memorie de elefant"? Elefantii cit de natingi par la prima vedere, revin in acelasi loc unde ,,stiu" ca este o sursa de apa, stiuta de cind parintii lui au descoperit-o cu zeci de ani in urma pe cind el era mic.. Normal ca memoria se leaga cu inteligenta, altfel nu am avea ce procesa, dar nu putem explica inteligenta NUMAI pe baza memoriei..
Cum am mai rationa noi oare daca am explora ceva total necunoscut ca de ex. inconstientul? Ceva de bun simt ar trebui sa ne spuna ca a ne juca cu cuvintul inteligenta nu este chiar simplu cum ni se pare noua, oamenilor..

---
Multi care au scris pe aici au facut o greseala monumentala, si anume nu au inteles nici macar ce e constiinta... nimeni la nastere nu e constient de asta si nici nu-si foloseste intregul potential dar prin educatie se dezvolta si la o varsta apare constiinta
-----
Oare citi dintre noi sintem constienti 100% de propria respiratie 24/24 si 7/7?
Constiinta este ceva mai profund, tu-mi vorbesti de constiinta mintii, constiinta senzoriala dar nu  spui ce este constiinta sau mai exact ce nu este.. Bineinteles ca, constiinta legata de minte si cea senzoriala este tot constiinta dar constiinta fara atribute cum poate fi definita. Cum ai putea defini inconstientul cunoscind doar starea de a fi constient..
Lucrurile sint intr-adevar al naibii de subtile..

---
De unde vine sintagma ,,memorie de elefant"?
---

Cred ca ai remarcat ca elefantul e trecut in clasa umana ca inteligenta deci acu a inteles si de ce. Ma rog, nu de la memorie doar, si de la modul de viata care indica constiinta de sine si de imagine. Spre exemplu elefantul nu isi sacrifica puiul indiferent de conditii, si nici pe cel al altor animale ca sa nu fim acuzati de prevalare pe instinctul matern, pe cand alte vertebrate au chiar renume de canibalism sau pruncucidere si ataca mai ales puii rivalilor ceea ce spune ca nu fac diferenta, sau cum vrei sa-i spui, pentru ca ele "nu inteleg' ce si cum :D

E mult de discutat Zippy si acu o sa fac si eu precum C Tudor Popescu, domne, am obosit, gata, nu mai gandesc bine etc... :) Mai bine sa inteleaga fiecare ce vrea...

Acum o sa spun ceva care probabil va fi interpretat si rasinterpretat:
constienta pura ,,da nastere" constiintei iar in constiinta apare mintea prin intermediul simturilor. Este calea de la nemanifestat la manifestat.. calea inversa este intoarcerea la sursa originara..

PS> aici termenul de constiinta nu are aceeasi semnificatie ca in exemplul cu oglinda..

Edited by zippy99, 27 December 2004 - 19:10.

deci este zebra alba cu dungi negre sau neagra cu dungi albe?

Ce am vazut eu:

Pe un stalp de iluminat public din dreptul balconului meu se agata-se o vrabie in niste ate. Saraca dadea din aripi si se zbatea sa scape. La scurt timp s-au adunat pe lampa aia vreo 7 - 8 vrabii si apoi una din ele a inceput sa traga de ata. Apoi a incercat alta si a reusit sa o elibereze, dupa care au zburat toate vrabiile.

Dovedeste acest lucru ceva inteligenta ?

(scuze daca nu are logica ce zic, dar tocmai am terminat a 2-a cana de vin fiert, dar intamplarea este reala; mi-o aduc aminte perfect)

Si da si nu, adica este o inteligenta limitata la activitatea lor de zi cu zi cum ar fi constructia cuiburilor, manipularea betelor si atelor. La orice animal cand unul e in pericol instinctul de supravietuire poate dicta altora din preajma sa "faca ceva", de regula efectul de turma dar fara sa constientizeze precum la elefanti. Adica faptul ca o pasare a luat ata nu ne spune neaparat ca ea s-a prins ca aia era problema, ea poate a spus, uite o ata, stai ca imi trebuie la cuib sa fac consolidarea seismica :)
Cel mai clar exemplu este la caini, cand unul e in pericol si sunt mai multi in preajma sar toti la latrat.

Edited by Andrei Cioaca, 28 December 2004 - 13:23.

apropo de latrat, e dovada clara ca ciinii nu sint inteligenti, ci chiar timpiti. daca ar fi intr-adevar inteligenti n-ar latra noaptea cind jumatate de planeta doarme, inclusiv stapanii lor care se lauda ce ciini inteligenti au  :death:

Cainii latra de frica, prostii dreaq. Iti trebuie ceva inteligenta iti trebuie ca sa consientientizezi frica, parerea mea, nu ma citati, nu sunt specialist :D

Cats rulz

Edited by z0z, 30 December 2004 - 00:57.

Da, si pisicile zgirie de frica..

Frica e la aproape orice animal deci nu e relevant. Face parte din instinctul de supravietuire.

De ce urla lupii la luna?
De ce da magarul din cap?
De ce bufnita isi roteste capul?
De ce se asaza pasarile pe antene?
De ce soarecele traieste citiva ani iar liliacul 20?
De ce brasca testoasa traieste asa mult?
De ce avorteaza spontan soricioaica in caz de pericol?
De ce torc pisicile?
------------ ??

Edited by zippy99, 30 December 2004 - 17:21.

De fapt am gresit, tine de instinctul de conservare.

Hai sa ne distram putin:

---
De ce urla lupii la luna?
---

De prosti... cred ca e un bec.

---
De ce da magarul din cap?
---

Asta e foarte grea, nu stiu de ce da din cap...  ;)

---
De ce bufnita isi roteste capul?
---

Pentru ca poate...

---
De ce se asaza pasarile pe antene?
---

Ca sa se incalzeasca de la radiofrecventa.

---
De ce soarecele traieste citiva ani iar liliacul 20?
---

Pentru ca au viteza de traire afectiva biologica diferita.

---
De ce brasca testoasa traieste asa mult?
---

Pentru ca are viteza de traire afectiva mica, metabolism lent.

---
De ce avorteaza spontan soricioaica in caz de pericol?
---

Ca sa poata sa alerge repede, evacueaza surplusul :P

---
De ce torc pisicile?
---

Pentru ca le place...

Mai ai... ?

Andrei hai ca incepe Revelionul..
1. Lupii urla de durere de la stomac..
2. Magarul da din cap pt. ca nu percepe bine miscarie rapide pe verticala, probabil le vede sacadat/
3. Bufnita isi roteste capul pt. ca nu-si poate misca globii oculari..
4. Asta cu pasarile are ceva legatura cu RF se pare
5. Asta cu liliacul nu stiu exact..
6. Testoasa traieste mult pt. ca respira foooarte rar comparativ cu noi
7. Asta cu soricioaica nu stiu exact..
8. Torsul pisicilor se pare ca este un mecanism natural de vindecare al sistemului osos..

LA MULÞI ANI!

---
2. Magarul da din cap pt. ca nu percepe bine miscarie rapide pe verticala, probabil le vede sacadat/
---

Pai sa puna mana unu sa-i reprogrameze ADN-ul si la registrii pt ochi sa-i dea refresh mai mare si cheia vert_snesing_ratio mai mare  :peacefingers:

---
6. Testoasa traieste mult pt. ca respira foooarte rar comparativ cu noi
---

Adica viteza de traire afectiva mica, metabolism lent  :D

La multi Ani, dar mai e o zi...  B)