Linux router - limitari, routari etc ...

Alice, on Nov 29 2004, 15:13, said:

ti-am spus, chestia asta n-o postez.
nu am ceva personal cu tine, e pur si simplu o contradictie de tot rahatul. cu cat le merge celor ca tine (retea de bloc/cartier) mai bine, cu atat imi merge mie mai prost. nu-ti fac concurenta, am zis deja, eu nu dau banda nimanui... doar ca , fortati de concurenta neloiala pe care o faceti , ISP-istii incep sa vanda banda tot mai scump. iar asta ma atinge pe mine cam direct.

sper ca intelegi chestia asta. poate o s-o faca altul in locul meu, sa fie sanatos, nu controlez eu actiunile altora. dar nici masochist nu sunt.

bafta.

P.S faptul ca nu dau o mana de ajutor la asta, nu inseamna ca nu te ajut la altceva, daca ai nevoie.

Edited by Manowar, 29 November 2004 - 18:56.

Iin cazu' asta eu o tin pe a mea: jartelele de NIC-uri. Get rid of them

Manowar: este dreptu' lui consititutional de a face treaba aia pe care o face. Iar isepistii sunt avec "mumu", daca vrei sa imi afli parerea. Nu ca te-ar interesa.
De ce in alte parti de glob internetu' are preturi decente, iar in Romania de doua-trei ori mai mari ca in statele alea unite, de exemplu (ca sa nu zic de Cehia, Ungaria and so on?). Sunt salariile mai mari in .ro ? Sau costurile ?
A, nu ?
Iar consecinta directa a "actiunii" retelelor de cartier eu vad in mod logic o relaxare a preturilor ISP-istilor si nu o majorare. Da' nu, nu la .ro.
Concurenta puternica (ma refer la aia mari) in loc sa ii doboare pe aia mici cu preturile, le maresc. Ha. De toata jena. De ce le maresc ? Sa ii determine pe aia mici sa creasca la randul lor preturile ? :)

1. de NIC-uri scap cat pot de repede.
2. isp de cartier? eu? LOL, credeam ca te referi la evolva... aici te inseli rau de tot.

1. abonamentul se imparte FIX la numarul de clienti, nimeni nu castiga, nimeni nu pierde.
2. de server ma ocup pt. ca sunt singurul care se pricepe, eu nu castig bani pt. asta, ba din contra, imi platesc si particica mea din abonament.

3. fa-mi o oferta mai buna si pe cuvant ca iau de la tine.

ca idee, 128kbps clear channel, 10mbps metro, 100mbps evolva, 175E+TVA. nu e nici un secret.
cine mai imi da viteza asta metropolitana in banii astia?

z0z, on Nov 29 2004, 20:00, said:

de fapt, in 90% din cazuri, o sa razi, nu-i dreptu' lui constitutional, indiferent cine-i "el" ala. contractele sunt facute, in 90% din cazuri, ca persoana fizica. caz in care, orice isp pune-n contract ceva de genul "nu ai voie sa dai acces la internet to third parties folosind linia in cauza". ceea ce majoritatea fac oricum, "ca baietii", ca deh, de-aia s-a inventat NAT si cazul particular MASQUERADE.

Da, ISP-istii sunt avec mumu. eu nu-i pot opri. eu pot controla doar ce fac eu si ce spun eu. Cat despre internetul de prin alte parti, e o intrebare jenanta, pentru tine, ca sa fiu sincer. Pai, poate din cauza ca in alte parti exista concurenta reala? Nu ca-n Romania, 2 ISP-isti mari si lati, Astral si RDS (kpn e carrier, nu isp, la baza). Si aia "for sale", dupa cum stim cu totii, cred. Si deh...Costul de a aduce un stm pana la granita, costul a 155 Mbps e NESEMNIFICATIV , comparat cu pretul de a transporta banda respectiva in tara. Alte tari n-au avut si nu au vesnice "romtelecoame".

Nu, nu de aia maresc preturile. Maresc preturile pentru ca-s fortati. Eu, sa fiu ISP, nu as da unei retele de cartier nici macar 1K/s , pentru 1000 de dolari pe luna. Dar romanii, prosti de la natura, nu se pot intelege, taica. Astralul da de frica, "daca nu dam noi, da RDS". Si invers, bineinteles. Ca , ce sa zic, greu era sa faca un pact pe tema asta...

Cand un ISP iti da tie 128Kbps, pe care tu ii distribui mai departe la 100 de oameni, situatia e cam asa. Tu dai un 200 de para pe luna (sa zicem), pentru banda aia. Da' Astralul pierde 100 de potentiali clienti, de minim 19 dolari bucata. Adica, ia 200 de dolari si pierde 1900. Pai, DE-AIA maresc preturile. Normal ca data viitoare cand vine unul sa ceara 128Kbps, si ei vor cere 400, sa zicem. Pricepi? :) Si chestia asta, pe mine, cum am zis, ma cam doare-n buzunar.

Faptul ca RDS si Astral sunt 2 ISP condusi de imbecili a permis unei firme gen evolva sa se dezvolte in asa hal , incat pana la urma, nu m-ar mira prea rau sa-i si inghita. Eu nu pot opri fenomenul, degeaba ii explic eu unui prost de bloc ca, daca da acum 5 dolari pe luna, pentru juma' de k, cat ii revine, pe termen lung, tot pe el il va durea-n buzunar. Prostul e roman si prin urmare, nu prea gandeste. Se bucura doar ca-n loc de 20 de para "fara tva", da 5 IN TOTAL. Asta e viata, nu-i pot schimba gandirea, cum am spus. Da' nici tu nu te poti astepta sa ajut retelele de bloc in vreun fel, cand  - as zice eu - am explicat destul de clar cum ma afecteaza.

Alice, on Nov 29 2004, 20:04, said:

da. asta-i problema cu internetul in romania. e prost inteles. toti vor "metropolitan". De ce? pentru "cauntar, manule" si pentru "disiplusplus". Ei, o sa razi, eu detest jocul ala si, ca administrator de retea, detest retelele p2p (mi-a luat aproape jumatate de zi de gandire pentru a-mi da seama cum ii 'anihilez' pe nenorocitii care-mi haleau banda de la lucru). Cu toata banda pe care-o am acum, stii ca mi-as dori o linie PERSONALA (una de pe care sa pot face ORICE - nu e cazul cu asta)...si stii ce-as vrea? 64Kbps garantat, trafic nelimitat. Intern si extern. Nu-ti vine sa crezi , nu? Eu vreau net doar pentru irc, un forum din cand in cand, mail si JOACA ONLINE. Unde mai mult de 4K/s nu-s necesari. 4KB/s si ping bun. Da' nu pot obtine de nicaieri asa ceva la un pret decent (acum 2 ani am luat de la FX, cu 1 milion pe luna, dar au fost cumparati...). Din cauza fenomenului "retele de cartier".

cat despre "nimeni nu castiga, nimeni nu pierde..." . Cineva intotdeauna castiga si cineva intotdeauna pierde. Tot ce-i gratis are pretul sau...

edit: cred ca am uitat sa spun ceva...eu administrez routerele unor grupuri de-astea de cartier...nu multe. 3. si o fac gratis, pentru ca fac eu testele mele 'nucleare', care-mi permit sa invat in continuare ce ma intereseaza (ospf, ba chiar am si ganduri de rsvp, cand mi-o permite infrastructura, mira-m-as). Singura conditie pe care am pus-o ca sa fac asta, a fost sa "tai" tot ce vreau, fara explicatii, si oamenii au acceptat. Primul lucru pe care l-am facut a fost sa pun ruta prin localhost spre toate clasele evolva. Poate asta-ti spune ceva despre cum vad eu lucrurile, daca pana acum nu m-am facut inteles.

si...sa-ti fac eu o oferta mai buna? cred ca nu m-ai inteles. nu dau net nimanui. desi, la banda asta (32 Mbps e upper limit - 4 Mbps e "garantat"), cred eu c-as scoate ceva bani. nu-mi faceam reclama , gen "veniti si luati de la mine, ca e mai bine ca la vecinul". m-ai inteles gresit.

Edited by Manowar, 29 November 2004 - 19:23.

ha. deci recunosti ca sunt imbecili. Ok, avem un punct de vedere comun. Atunci alegerea consumatorului este clara: de ce sa ii dau $20 unui imbecil (astral, rds), cand ii pot da $10 unui "mic intreprinzator" care ia net de la Evolva ?
Vad ca pana la urma evolva a reusit sa faca peering cu rds, ceea ce inseamna ca nu e tocmai un jucator slab
Iar in ceea ce priveste "aliantele" dintre rds si astral, nu cred ca o sa tina vreodata asa ceva, ambele firme au politici mult prea lacome, si fix asta o sa le duca la fund.

In fond, daca e sa urmarim un pic "istoria" retelelor de cartier, unul dintre exemplele interesante este chiar evolva, care a pornit ca "reseller" rds si a ajuns sa isi ia internet pe propria barba din PanTel(parca), atunci cand rds le-a "oprit netu'".
Au cazut in picioare ca sa zic asa. Si asa au sa cada multi in picioare, in cazul in care astral si rds incearca sa se "alieze", pentru ca acum este un pic cam tarziu sa mai dai jos providerii de cartier un pic mai rasariti. Pentru ca se muta urgent de la astralul de $4-500 la GTS-ul de 1000$ si isi fac si metropolitanu' lor daca ii enervezi :P

Quote

mda, diferenta e ca aici e contract pe firma, ip-uri rutabile & isp-ul stie :)

de ce vrem metro?
EU vreau metro mare pt. ca am nevoie. Am tunele pt. administrare, am tunele prin care ies in extern bine, etc. Si, de ce sa nu recunosc, mai trag si cate un film din cand in cand, mai am nevoie de un iso de linux sau un kernel, etc. Si de ce sa stau sa trag la 128kbps sau cat imi da astral cu 1 mil / luna sau cat o fi cand pot lua acelasi lucru cu 8-10mbps pt. 300.000 / luna?

also, la astral daca am mai multe tzompuri in casa e mai nasol cu ip-urile... aici imi aloc cate am nevoie.

Mda, sunt de acord cu tine.
Manowar asta suna ca si varu' gates care zicea ca 640Kb de RAM sunt suficienti pentru oricine.

eu nu am spus ca 64Kbps sunt suficienti pentru oricine. am spus ca asta vreau EU. ia ziceti, imi da vreunu' in banii aia? adica, 1 mil? garantat 64Kbps , adica 8KB/s , trafic nelimitat, ping de maxim 150 ms cu europe.battle.net . Aud?

toate ip-urile sunt rutabile. doar ca unele-s publice, iar altele private. si daca sunt "rutabile" (adica publice, probabil), de ce faci NAT? hrm?

faptul ca evolva a obtinut peering cu rds si astral tine de hotararea anrc ... care spune ca daca se cere peering de catre un provider, ii dai.

faptul ca SI rds SI astral sunt conduse de imbecili, nu ma priveste. eu respectam hotararea si faceam peering. pe o interfata de 9600bps :> fix ala era "metro" pe care-l dadeam. 9K. si trimiteam evolva sa urle la luna, de nervi. isi tragea "propriul metro"? lol, da, intre clienti evolva. ca-n rds/astral, tot prin level3 , de exemplu, ar fi ajuns :D

la 1 mil nu-ti da NIMENI 64kbps garantat la noi in tara.
mda, ma rog, publice vroiam sa zic.
de ce fac nat? pt. ca am control mai mare, in retea sunt si care au net si care nu au net, etc... si e mai simplu sa aiba toata lumea aceeasi clasa.

$IPT -t nat -A POSTROUTING -j SNAT -s 192.168.0.x --to 193.19.195.y
$IPT -t nat -A PREROUTING  -d 193.19.195.y -j DNAT --to 192.168.0.x

Quote

na ca asta n-am vazut-o... de unde ai scos-o?
also, nu prea ma doare de peering-ul cu rds sau cu astral.

in alta ordine de idei, am avut si FX (la inceputul inceputurilor, cand reteaua lor pe cablu trecea printr-un wireless 802.11B din obor pana in alba iulia; normal ca mergea ca naiba); am avut si cosmorom cu 9600 bps; am avut multe... dar daca se poate mult si ieftin, de ce sa accept putin si scump?

Alice, on Nov 29 2004, 23:11, said:

exista pe undeva printr-un cartier bucurestean o firma care ofera 64kbps GARANTAT la 15E/luna, iar pt 1 milion ai chiar 128 garantat :)

garantat inclusiv EXTERN? in cazul asta imi iau un apartament in zona respectiva, imi trag 20 de canale de 128k si dau mai departe -> 2.5 mbit la 500 eur... ceva e putred.

alice, cand o sa stai si tu calare pe 4-32mbit for free, o sa privesti superior "imbecilii de cartier".
pana atunci, lasa ca ne descurcam noi asa cum putem, cu cablurile pe la geamuri

sigx, tu le ai cu bgp & stuff... sau cel putin le aveai. nu vrei sa ma ajuti? :)

also, ce mi-e 300.000 / luna, ce mi-e for free... si pot ajunge si eu in 32mbps, chiar peste :D. extern.

sigxcpu, on Nov 30 2004, 01:04, said:

laugh.
tu stii foarte bine ca nu-i asa si stii prea bine ca l-am ajutat pe jeffe (sau, daca nu stii, iti poate povesti el) si ca , daca ai avea nevoie (mira-m-as), te-as ajuta si pe tine, fara second thoughts. si n-am facut-o (pentru el) / n-as face-o (pentru tine) in sperantza ca ma aleg cu ceva din asta...

nu privesc superior "imbecilii de cartier". ma CALCA PE NERVI pentru motivele expuse anterior. ceva bun pentru ei e teribil de naspa pentru mine. si asta ca sa nu mai discut si chestiile personale, pe care-i suficient ca le stii tu. sau jeffe. gen gagica.

Edited by Manowar, 30 November 2004 - 00:55.

Alice, on Nov 30 2004, 00:11, said:

la 30 de dolari pe luna, imi dadea fx pe vremuri. adica acum 2 ani
care fx, a fost cumparat, pentru ca a devenit prea acerba competitia intre rechini, ca sa mai poata rezista pe piata si un ISP mediu, chiar daca avea servicii 'de calitate'. iar chestia asta, din punctul meu de vedere, e doar efectul retelelor de cartier. _eu_ nu mai am ce vreau, pentru ca _voi_ aveti ce vreti. it's THAT simple. aveam ping de 90 ms cu battle.net. aveam 8K/s constant, uneori pana-n 16. nu-mi spune ca nu-mi dadea nimeni, ca nu vorbesc din auzite.

in plus, pentru ce atata scandal? ai prefixele anuntate, deja. crezi ca se schimba maine sau ce...

one more thing: pentru un ISP DECENT, eu sunt clientul ideal. fac trafic putin. nu primesti plangeri legate de mine, nu nimic. practic, 90% din timpul in care folosesc netul, ma joc online (Diablo 2 si, cand o sa apara in europa, WoW). practic, mi-ar ajunge un blestemat de dialup. Nu am nimic cu "imbecilii de cartier", cum zice sigxcpu :> btw, cum e chestia aia cu cablurile pe la geamuri? Ultima data parca era wireless la tine ;) Probabil l-as pupa si-n fund pe cartieristu' care mi-ar da ceea ce vreau la banii de mai sus. Da' imi da cineva? Pauza... Sa-l citam pe Alice: "la 1 mil nu-ti da NIMENI 64Kbps <b>garantat</b> la noi in tara". da. nu-mi MAI da nimeni. prietenii stiu de ce.

Ia exerseaza putina empatie si zi-mi, cu rolurile inversate, tu m-ai ajuta? Poate ca da. Dar in cazul asta, esti un om mai bun ca mine.

btw: cum pana mea 175 de euro (fara tva, presupun?) e mult si ieftin, pentru un canal de 128K, daca eu in 2002 plateam 30 de dolari pentru 64? explica-mi si mie faza asta, sa nu mor prost...si ia in considerare ce-am spus, te rog...mie nu-mi pasa de "metropolitan". Da' mai stii, poate tu ai 17500 de euro pe luna , venit...eu nu. Imi bag picioarele, la 175 de euro pe luna, stau calare pe evdo de la zapp. Si parca nu-i nici de 128K si mai e si mobil. Ia mai lasa-ma, nene, cu "mult si ieftin" ala. Sunt prea sarac sa-mi cumpar chestii asa de "ieftine".

Si pe banda asta obosita "for free" cum a simtit sigxcpu nevoia sa precizeze (am zis eu deja...tot ce-i gratis costa) eu nu fac downloaduri majore. In afara de cazul in care windows updates sau nav live update e considerat "download major".

Last question: daca eu as veni la tine, Alice, sau la tine, sigxcpu...sa va ofer un milion pe luna, pentru net...ce-as primi de banii aia? Un canal de 64 shared cu inca 10? "Lasa bah, ca oricum nu stie piticu' ce-i aia net...daca nu-i convine, sa se care la altu'". Hai, serios. Ce pot primi pentru un milion? (ma leg de suma asta ca atat dadeam la FX pentru canal de 64...si atat am dat la RDS pentru canal de 128, la fel de "garantat")

Si eu sunt ala care priveste "superior" pe nu stiu cine? :>

P.S Am sunat la un ISP mare recent. nu conteaza care. vroiam banda in alta zona, unde locuiam acum un an...si unde mai am inca niste servere (fara net). Cica "aveti retea?". Eu, cu gandul la "2 compuri = o retea", am zis "da". M-au expediat _urgent_ "ne pare rau, nu dam banda pentru retele de cartier". Recunosc, mi-a sarit mustaru' si mi-am bagat picioarele. Si SA FIU AL NAIBII daca aveam de gand sa fac eu retea de cartier. sau macar de bloc.  Pana si RDS-ul a desfiintat oferta aia , de 39 de para / luna nelimitat, ca incepusera sa iasa 10 baieti de bloc pe un abonament. Si eu ce vina am la treaba asta? Cum e? Imi iau eu suturi in fund si-n buzunar pentru ca voua (bajetii cu banda de cart'er) va merge bine? Da/Nu?

Cred ca vi se pare ca sunt chiar nesimtit, sa vreau 64Kbps garantat. Da' , daca-mi aduc aminte eu bine, acum mai multi ani, cand aveam o linie inchiriata (64), mi-a luat 26 de ore sa trag un iso de Slackware. Adica , o zi si 2 ore. Iar in ziua de azi, cand iese cate-o distributie, deja e iso de DVD (a se vedea Fedora, suse, debian). Mi-ar lua intre 3 zile jumate si 7 zile sa trag un iso. Mai repede il comand de la lsl pe 5 parai, ca oricum ajunge mai repede. Cum vi se pare? am pretentii mari? Si hai, downloadul n-ar fi o problema, ca probabil s-ar gasi si pentru mine un prieten sa-mi puna vreun squid la lucru...sau dracu' mai stie ce. Da' ce pacat, nu-i asa, ca MMORPG-urile nu merg prin squid...Nu suntem toti la fel, taica. Si nu vad de ce ar trebui sa ajung eu sa cersesc cate-o favoare pe la unul mai norocos, sa-mi puna un proxy, sa-mi dea # sa-mi fac un tunel pe nu stiu ce server, cand aveam serviciile de care vorbesc, legal.

Astea sunt, mai pe larg, motivele pentru care nu am nici urma de chef sa ajut un necunoscut cu o retea de cartier. Si, din acelasi motiv nu dau net astora de la mine din bloc care vin din cand in cand sa bata saua, doar-doar pricepe iapa. Pe termen scurt, as scoate de la ei ceva zeci/sute de dolari. Pe termen lung, as contribui la cresterea preturilor la net. Si va mai plangeti ca "in afara netu' e ieftin"? Pai, da, pana mea, da' nea gheorghe din U.S nu-si ia DSL ca sa dea la restu' yankeilor, sa transmita in direct pe web insemnatu' vacilor cu fieru' incins. Cred si eu ca-i convine ISP-istului american sa-i dea dsl la 30 de para pe luna...

Edited by Manowar, 30 November 2004 - 01:26.

E o problema de economie aici. Si eu am fost abonat FX si am renuntat pentru ca le-a scos unu' serverele din priza :D
Dar de la tine, care doar pentru ca vrei 64Kbps cinstiti si pana la mine care am deceplusplusu'-n sange (glumesc, desigur) e un drum mare. Si pana la urma cei ca tine sunt putini-putini de tot iar netul este vandut acum de DC++ si cs, chiar daca vrei tu sau nu asta. Sau astral si rds la un loc.
Acum banii vin din "metropolitan" sau mai bine zis din abilitatea de a trage materiale nu neaparat legale la viteza mare.
Fa un sondaj de opinie printre cumparatorii (rezidentiali) de internet din Romania, si ai sa ramai surprins sa afli ca habar n-au de ce e aia latenta, nu stiu sa faca diferenta dintre Kbps si KB/sec, da' in schimb toti au auzit de hub-ul de dc++ al lui x sau al lui y, si ca evolva da net "tzapan, manule". (ma rog, cu latenta am exagerat, ca joaca cs si le trebuie "pingu' bun").
Iar daca rds si astral nu le dau net astora, s-or gasi x mii de intreprinzatori care sa o faca. Pentru ca piata asta cere. Cine nu da, sa crape.