Dedurizare apa, Statii dedurizare

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:38, said:

Nu stiu daca ii rezolva toate problemele lui @ kolf .I-am dat o sugestie pe care poate sa o ia sau nu in considerare si cred ca e destul de capabil sa ia singur hotariri. Ca tu nu crezi ca e capabil si are nevoie de tine sa ii explici..e alta problema si nu e treaba mea.

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:38, said:

Trebema nu este... "niste baieti cu masuta la expozitii."...din ce stiu eu. Iar la expozitii i-am vazut chiar si pe alti baieti cu masuta si vindeau viessman, bosch,etc.

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:38, said:

Nu, tu ai zis ca se lauda ca ar face insinuind ca nu ar face ceea ce zic.

scheleton, on 06 mai 2014 - 12:46, said:

gelunechifor, on 06 mai 2014 - 13:46, said:

aha. Deci tu te-ai trezit vorbind pana la urma..
Sugerezi unui user sa faca o achizitie, o investitie, fara sa stii daca ii e folositoare sau nu..

Cat costa un dizolvator d-asta ?

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:48, said:

Aha,,,ta-na-naammmiii....

gelunechifor, on 06 mai 2014 - 12:17, said:

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:48, said:

I-am sugerat sa se informeze...tan taniii...aha...

scheleton, on 06 mai 2014 - 13:48, said:

Nu stiu .

Am pus un manometru in subsol, pe alimentarea principala a blocului si am gasit o presiune aproximativ constanta de 2.5 bar.
Alimentarea blocului pare de asemenea destul de recent refacuta, pe teava PEHD de 40 mm.
Ceea ce inseamna ca presiunea cade in principal pe coloane si pe robinetii de la baza coloanelor, ceea ce este explicabil avand in vedere duritatea apei si faptul ca acele coloane par sa fie tevile originale de PVC din '87, de cand e blocul.

La 2.5 bar cred ca ar fi fezabil un dedurizator "obisnuit" pentru toata scara.

Consumul mediu il estimez la 70 mc / luna.

Ma ajuta vreun specialist sa incercam sa facem o dimensionare? Oare ce debit maxim ar fi de luat in calcul pentru o scara cu 10 apartamente? Vreo 3 mc/h o fi rezonabil?

Repet, duritatea este intre 10 si 15 dH.

pot incerca un calcul pe picior (..daca nu o sa avem parte iar de bruiaje oligofrene, ca cele de mai sus..).

Cate apartamente sunt pe scara ? Nr. de locatari ai scarii presupun ca nu-l cunosti, insa il putem estima din nr. de apartamente.
Duritatea intre 10 si 15 dH.. cam imprecis.. Presupunem ca e vorba de 15 dH (daca ar fi 10 dH n-ar trebui totusi sa fie deranjant..e acceptabil. Apropos, care e parerea celorlalti despre calitatea apei -ca de asta depinde aprobarea investitiei sau nu ? Ati putea face si o analiza a apei, ca poate gasiti si alte minuni).

scheleton, on 07 mai 2014 - 13:30, said:

Ti-as raspunde in aceeasi nota mirlaneasca...dar nu meriti.

kolfleading, on 07 mai 2014 - 13:23, said:

scheleton, on 07 mai 2014 - 13:30, said:

cam asta e nivelul....

Sunt 10 apartamente pe scara, am precizat mai sus.
M-am uitat pe tabelul cu cheltuielile de intretinere si nu are nimeni mai mult de 10 mc / luna, majoritatea sunt in jur de 7 mc / luna.
Am facut analize de laborator, alte probleme nu sunt.

Am primit o oferta de dedurizator cu 2 x 4.5 Kg de rasina care cica merge la 1 bar dar costa peste 1000 EUR. Foarte aproape ca pret de un Ecowater cu 2 x 25 Kg de rasina, dar care necesita minim 2 bar.
Aici e marea mea dilema. Pot sa-mi pun doar eu unul, sau pot sa pun unul pentru toata scara si imi mai si recuperez o parte din cheltuieli de la ceilalti locatari.

Daca se ajunge la sume de ordinul a 1000 EUR, as fi dispus sa pun eu toata suma initiala si sa recuperez jumatate de la ceilalti locatari, chiar si in mai multe rate, pentru ca alternativa cu dedurizator doar pentru mine, oricum as face, tot ma costa minim 500 EUR.

Edited by kolfleading, 07 May 2014 - 13:51.

vara creste un pic un consumul..
Eu cred ca ar trebui un dedurizator de 50-60 litri rasina. Si cred ca gasesti un astfel de dedurizator sub 1000 euro (de fapt cu 1000 il ai montat probabil).

Sa vedem si alte pareri.

Iar cu masuratoarea duritatii, povestea este cam asa:
Acum aproximativ 1 an am inceput sa bag in seama depunerile de piatra de pe obiectele sanitare, baterii, pahare, etc.
Am luat un tester de duritate prin metoda titrimetrica de la un magazin de acvarii si mi-a iesit 10 dH.
Am dus apa la laborator si mi-a iesit tot 10 dH, fara alte probleme.
Deci de aici am tras concluzia ca si testerul meu avea o precizie satisfacatoare.

Acum 6 luni am observat ochiometric o agravare a problemei pe obiectele sanitare, am refacut doar testul meu cu metoda titrimetrica si mi-a iesit 15 dH.

Acum cateva zile mi s-a infundat circuitul de ACM la schimbatorul secundar din centrala si cu ocazia asta am refacut testul meu si mi-a iesit iarasi vreo 10 dH.

voi n-aveti afisate valorile analizei apei livrate de reteaua publica, similar cu aici:
http://www.apanovabu...cismea-publica/

(cu ocazia asta vezi si ce valori sunt la Apa Nova in Bucuresti.. Dupa cum vezi, duritate variaza intre 8-9 dH)

Repet, daca sunt 10 dH, eu nu as pune dedurizare. la 10 grade nu stiu daca raman pete pe farfurii sau chiuvete, sau raman, dar slab vizibile. Vezi mai bine calcarul daca fierbi de ex. biberoare sau similar...

Acum nu stiu ce inseamna agravarea aia de care pomenesti..

scheleton, on 07 mai 2014 - 14:42, said:

Buna idee.
Am gasit si eu datele respective, pe ultimele 12 luni, detaliate pe zone de oras (probabil statii de pompare).
La zona mea am gasit valori intre 7 si 12 dH, cele mai multe sunt 10 dH.

kolfleading, on 07 mai 2014 - 13:47, said:

Daca se monteaza pe tot blocul este foarte important debitul la care functioneaza sistemul vs debitul per bloc. ( cu coeficientii de ajustare de rigoare )
Prin urmare un sistem de 2 x 4,5 sau 2 x 25 litrii rasina ( ceea ce nu exista in prezent la Ecowater- a fost in trecut dar s-a scos de la vanzare ) nu vor face nici unul fata pentru debitul blocului decat daca se stocheaza apa intr-un bazin inainte de a fi pompata spre consumatori.

sa inteleg ca sunt 10 ap care consuma max 10 mc pe luna adica 100 mc / luna adica 3.33 mc / zi .

debitul = 10 ap x 2 consumator x 12 l/min x 60 min = 14400 x  30% ( coef de corectie ) = 4320 l / h

deci un dedurizator de 80 litrii de rasina care suporta un debit pana la  4.8 mc/h max se preteaza a fi instalat locatiei.
ca si volum de apa dedurizata intre regenerari 3500 x 80 = 280 grad German x mc  rezulta un volum posibil de tratat de 280 / 15 Gr G( duritate max din ce am inteles ) = 18.6 mc
deci dedurizatorul se va regenera la 5 zile cu un consum de sare pe regenerare de aprox 10.5  kg / regenerare , deci un consum de 63 kg pe luna.
valorile de : volum de apa intre regenerari si consuma de sare cat si zilele intre regenerari variaza STRICT in functie de consumul de apa pe zi / bloc.

am incercat sa dau un exemplu de rationament in alegerea dedurizatorului.

kolfleading, on 07 mai 2014 - 13:23, said:

3 m³/h e cam putin.
Din experienta, eu iau intr-adevar in calcul un 0,3 m³/h per Apartament.. insa la scari mari de bloc, cu 40-50 apartamente / scara. In cazul celor 10 apart. de la tine debitul de calcul e mai degraba spre 4 m³/h, cum spune si ima.

imaima, on 07 mai 2014 - 19:23, said:

kolf a precizat ulterior ca un consum lunar mai realist e de 70 mc /luna >> de aici va rezulta si un dedurizator (un pic) mai mic decat cel cu 80 litri rasina.

imaima, on 07 mai 2014 - 19:23, said:

probabil e un coeficient de simultaneitate, nu de corectie ..?
Oricum, cum l-ai calculat ?

scheleton, on 07 mai 2014 - 19:36, said:

Dupa cum am scris in final este un exemplu de rationament.
Cu tot respectul pt toata lumea nu intru in polemici cum am vazut ca s-a intamplat, nu despic firul in patru ( Oricum, cum l-ai calculat ? )  si nu dimensionez pe forum un dedurizator - se dimensioneaza la locatie pe date concrete, duritate masurata, vizualizat conditiile tehnice etc
se poate scadea sau creste volumul de rasina cat timp rezista si la debitul necesar.

mi s-a parut mai clar sa scriu corectie - nu toata lumea e din domeniu si am vrut doar sa se inteleaga mai bine.
ca drept dovada ca e corect  ... ne-a rezultat debitul la fel .

Am mai verificat astazi consumul, a fost 57 mc pe luna martie.

Ramane problema cu debitul instantaneu pentru care ar trebui dimensionat aparatul. Din cate am vazut, pana in 3 mc/h este un pret, dar daca vorbim de 4 mc/h, deja am vazut ca astea sunt in alta clasa de pret.

Dar pana la urma nici n-as vrea duritate 0, cred ca daca scade la 3 - 5 dH ar fi suficient.

Completare ulterioara: bateria din poza are aproximativ un an vechime.
O sterg, pare curata, iar dupa ce se usuca iarasi apar petele acestea albicioase.
La fel se intampla si pe vase, pe chiuveta, samd...

Edited by kolfleading, 07 May 2014 - 20:09.

kolfleading, on 07 mai 2014 - 20:01, said:

cand discutam aici de debit ne referim la debitul la care se asigura duritate 0-2 grade.  daca se depaseste acel debit va creste duritatea cu cateva grade.

o vana Clack pe 1" poate face fata pana la un debit de 6,5 mc / h iar pentru un sistem fie ca e cu 25 - 50 - 80 - 100 litrii rasina se foloseste vana pe 1"

Edited by imaima, 07 May 2014 - 20:08.

Multumesc pentru lamuriri. In acest caz, cred ca un aparat de 3 mc/h ar fi suficient.
Am atasat niste poze mai sus la postarea mea anterioara. E calcar sau nu e calcar?

kolfleading, on 07 mai 2014 - 20:01, said:

eu am scris mai sus de un dedurizator de 50-60 litri rasina pentru o apa cu duritate 5 dH, si un consum lunar =70 m³ /scara.
Daca consumul e doar 57 m3, atunci ar fi suficient si un dedurizator cu 40 litri rasina. Insa nu cred ca acest consum poate fi o medie anuala -in lunile de vara cred ca se depasesc 70 m3, posibil si in alte luni.. Si nu poti dimensiona dedurizatorul dupa consumul cel mai mic inregistrat in 1 luna..
P.S. alege dedurizatorul dupa consum (respectiv nr. persoane) si duritate, nu dupa debit..

Debitul de calcul e f. bun pentru dimensionarea hidroforului de exemplu.

kolfleading, on 07 mai 2014 - 20:12, said:

da, e calcar .. si nu par 10 dH, ci mai mult.. (presupunand ca freci totusi bateriile alea saptamanal)