Bicicleta electrica

Sihas, on 21 noiembrie 2015 - 16:01, said:

...Dar nici nu va functiona.Nu trebuie sa ies la pensie ca sa cred ca nu exista perpetuum mobile!...Din cand in cand,apar stiri,inclusiv la TV,cum ca un "inventator" roman,autodidact (unii chiar fara prea multa scoala),lucreaza la un proiect...ceva care merge fara sa consume nimic.De ani si ani de zile apar astfel de stiri,dar pana acum...nimic concret (realizat).
   Asteptam cu interes sa fii tu exceptia.Sincer,m-as bucura daca un roman ar lua premiul Nobel si ar ajunge renumit ca Einstein.

Dragul meu, nu m de gand sa fac o bicicleta care merge singura, cred ca e mai simplu sa invarti un generator la pedale decat sa-ti imaginezi sf-uri ca extrag energie din mediul inconjurator, cam asta a facut Gulas si a mers

Pai din postul tau asa se intelegea. In schimb, felicitari pentru munca si rezultate. In ceea ce priveste ppm, nici nu incerca. Gulas doar "zicea" ca merge, nu tre neaparat crezut.

iar ref la tractiunea electrica fara baterii, nu ar fi decat doua-trei sisteme posibile:

• picioare - generator - motor ; adica randament subunitar (generator cca 75-80%, motor 75-80%), deci nu ai de ce sa faci asa ceva, muncesti de pomana
  
• panou fotovoltaic: ti-ar trebui un panou de 250W, asezat ca o copertina, si un controller MPPT la el, dar sa zicem ca ar merge si fara el. Dezavantaj: bicicleta ar merge bine doar la soare puternic la amiaza. Deci doar intre 15 mai... 30 august, intre orele 11 si 15; si sa nu fie nori pe cer.
  
• motor diesel sau pe benzina- generator - motor electric. Din cauza randamentelor (idem mai sus), iese din discutie.

Ai nimerit din prima varianta, trebuie sa explic celor ce mai citesc acest post, ca in momentul de fata exista motoare cu randament foarte crescut, in comparatie cu vechile motoare pe care le cunoaste toata lumea. Am sa explic functionarea motorului pe care il am in dotare si pe care l-am probat pe o bicicleta electrica, dar alimentat pe baterii. Motorul in cauza este cu programare si functioneaza in felul urmator:
Se alimenteaza intre 10 si 40 V, pana in 14 volti merge la o turatie mai mica, la 25 - 26 V ajunge la turatia maxima a lui de 3700 rpm, iar dupa acea tensiune, turatia ramane constanta, la peste 40 V tensiunea este taiata pentru protectie. Curentul consumat de motor este de maxim 16 A, puterea si turatia creste prin impulsuri fara sa depaseasca acei 16 A, deci nu intra in scurt. Daca turatia scade la zero, motorul se opreste si taie alimentarea, pana simte iar miscarea rotorului. Am uitat sa spun, motorul are o putere de 370 W. Am decis sa folosesc doua motoare pe acelasi ax, pentru a mari puterea. Inca ceva, bobinajul pe stator este legat in triunghi, nu in stea cum este legat la majoritatea motoarelor brushless.
Acum am sa incer sa explic cum va functiona bicicleta:
Generatorul va fi amplasat pe cadru aproape de pedale, se va atasa a doua foaie pe pedala stanga pentru angrenare dinam. Motorul il voi monta sub sea, cu tractiune prin lant la roata din spate. Acum imaginati-va ca plecarea de pe loc se va face normal, prin pedalare, in timpul asta si generatorul va incepe sa produca si motorul incepe sa ajute la pedalat. La un moment dat se va ajunge la punctul cand vei pedala numai sa produci curent. Cine intelege, e bine, cine nu, ii urez sanatate

PS: Sa nu aud pe careva ca poate sa pedaleze cu 40-50 Km/h cu o bicicleta normala.

Stii cumva cati W poate sa produca un om normal prin pedalare,si pentru cat timp (Wh)?...Pedalele actionand doar un generator pe o "bicicleta" stationara,ca cele de fitness.Generatorul fiind evident in sarcina...ori incarca o baterie,ori alimenteaza ceva (becuri,motor,orice).
...Bunicul meu avea o vorba:"Vise taica...".Era un om destept.
Succes!

P.S:Poate te ajuta acest grafic...trebuie doar sa convertesti cai putere in W.

Edited by danpet, 30 December 2015 - 21:19.

danpet, on 30 decembrie 2015 - 21:09, said:

Nu ai inteles nimic si este normal. Tu traieste dupa teorie si grafice, cumpara ce-ti servesc astia pe tava. Urmeaza exemplul bunicului, dar incearca sa-i copii si viata, banuiesc, ca in copilarie a trait la lumina lumanarii. O sa puteti vreodata sa treceti peste limitarile pe care vi le impune societatea ?......Sa incercati sa traiti practic, nu teoretic. Am avut acum timp sa raspund, deoarece sunt sarbatorile.....dupa aceea va las cu teoriile voastre.

Sihas, on 31 decembrie 2015 - 14:05, said:

Limitarile nu le impune societatea ci fizica, nu o sa reusesti veci sa pedalezi atat cat sa porneasca motoru ala, e mai eficient sa pedalezi direct ca sa mergi, ca orice bicicleta normala.

PS: Daca zici ca porneste motorul sa stii ca o face in gol, dar ia pune-l tu in sarcina sa vezi ce n-ai vazut

Edited by bogdan_popescu, 31 December 2015 - 14:16.

Limitarile nu le impune fizica, ci teoria scoasa de anumiti "specialisti". Motorul a fost deja probat pe bicicleta, dar pe tine te las sa bati osanale cu capul de pamant .

Bree, nu mai e loc de-atatia perpetuum-mobilisti corigenti care inca n-au bagat de seama ca fizica explica si da posibilitatea calculului amanuntit al tuturor fenomenelor naturale..

@sihas
Aha, fizica e proasta, nu stie ea ce stii tu
Ai probat de n-ai mai putut, bag seama ai fost repetent la fizica, altfel stiai ca niciodata nu ai cum sa scoti mai mult decat bagi in ceva, ba din contra, intotdeauna se va mai pierde, ca nu exista randament la ceva nici macar de 100% dar'mite mai mult de 100%

Edited by bogdan_popescu, 10 January 2016 - 01:04.

bogdan_popescu, on 10 ianuarie 2016 - 01:04, said:

Sunt de acord cu amandoi, nu exista strict perpetuum mobile PENTRU SISTEME INCHISE, dar nu mai afirma, te rog, ca nu poti sa scoti mai mult decat bagi in ceva. In contextul de mai sus, afirmatia e corecta, in alte situatii, poate fi falsa... :-)))

E o aberatie arrow pedalat - energie mecanica - generator - stocat energie electrica in baterii - motor, DAR poate ca exista situatii particulare unde se poate aplica: de exemplu, in zona mea, in Prahova, concret, din Pacureti la Baltesti sunt 5 km. de coborare / serpentine de panta mare 10 - 20%. Repet, e un exemplu punctual, poti cobora cu bicla pe liber si o mai tii din frane (sa nu depasesti 60 Km/h), sau, cu sistemul anterior, fara efort, produci ceva energie electrica, o stochezi in baterii si o poti folosi (partial) la intoarcere... E vorba de ajutorul suplimentar pe care ti-l poate da o franare regenerativa "desteapta"...

Edited by Scorpionul_Lenes, 10 January 2016 - 09:30.

In ultimul caz e mai eficient sa separi frana/tractiunea electrice de tractiunea "animala". Adica pedalezi pe direct in drum drept si te ajuti la deal de tractiunea electrica. Adica bicla electrica clasica.

Legat de aberatiile scrise de celalalt nu are rost sa-si bata cineva capul ca n-ar duce nicaieri. In plus rezultatul practic va fi acelasi indiferent de ce "credem" noi sau de ce "stie" el.

Edited by underb, 10 January 2016 - 09:37.

underb, on 10 ianuarie 2016 - 09:36, said:

Corect.

Cu mentiunea ca se poate folosi bicicleta electrica clasica + sistem franare regenerativa obligatoriu.

Pai de aia am si scris frana/tractiune electrice. Evident ca ma refeream la franare regenerativa.

Scorpionul_Lenes, on 10 ianuarie 2016 - 09:25, said:

Si la mine la viitoarea adresa se aplica; plec cu bateriile pe jumatate goale de acasa, ajung la Hunedoara cu ele aproape pline-ochi (pe ultima parte a drumului cativa km panta e zero), apoi ma intorc acasa si le pun la incarcat, ca sunt goale-goale ...

Edited by addysoftware, 10 January 2016 - 10:02.

:-) acum serios, in ultimele zile am citit cap-coada topicul, ma intereseaza la maxim, eu chiar fac naveta cu bicicleta (cand se poate), 10 km. dus si 10 km. intors zilnic. Zona e mioritica - dealuri subcarpatice - asa ca ... deal / vale / deal / vale... si nu prea am gasit nimic aici, pe topic, despre configurarea unui sistem cu franare regenerativa... 99% din dezbateri au mers spre partea de angrenare mecanica sau motoare / baterii / viteze maxime si autonomie....

In marea majoritate a cazurilor franarea regenerativa ar obtine foarte-foarte putin, nejustificabil pentru asa ceva.
Asta nu inseamna ca in cazul unor pante lungi si cu inclinatie mare nu ar fi buna.

Iata care sunt problemele:

• Cand cobori o panta, in vasta majoritate a cazurilor energia care pune in miscare bicicleta, cea gravitationala, este suficienta abia pentru a mentine bicicleta la viteze de cca 20-30km/h; rareori se ating viteze mai mari.
  
• Doar in acele rare cazuri se poate obtine un excedent de energie care sa merite a fi stocat in baterii.
  
• Excedentul de energie e mic, dar excedentul de putere poate fi maricel - depinde de panta, dar se poate depasi usor 2-300W in plus fata de puterea necesara miscarii cu 30km/h ! la pante pe care bicicleta ar atinge in coborare libera 45km/h de exemplu.
  
• Bateriile cu plumb care se folosesc de obicei au prostul narav de a nu accepta incarcari mai rapide de C/5, adica daca ai baterii de 12Ah, incarcarea maxima este de 2,4A. La un excedent de putere de 300W, un sistem regenerativ la 36V ar livra cam 6-7A spre baterie, si acestia s-ar transforma in buna parte in caldura si gaze (H₂ si O₂)
  
• Motorul folosit pe post de generator are randament de doar 65-75%, din care se mai scad redresarea (80-90%) si conversia (70-90%) (aceasta din urma nu neaparat).

La baterii cu litiu s-ar putea aplica totusi cu succes, si daca ai pante lungi si grele ca sa se merite

Scorpionul_Lenes, on 10 ianuarie 2016 - 09:25, said:

Acum nu trebuie sa ai impresia ca franarea regenerativa ar fi za holi grail. Nu este. Doar o parte destul de mica din viteza de coborare va fi transformata in elecricitate. Adica nu vei fi franat de la 60k/h la 20.

Scorpionul_Lenes, on 10 ianuarie 2016 - 10:04, said:

Pentru doua drumuri de doar 10 km, esti sigur ca merita complicatia? Inteleg, daca era vorba sa urci o singura panta de 10km, era ceva, dar daca traseul este variat, nu ar trebui sa depui prea mult efort intr-o repriza.