Incarcare electrostatica

si ceva scheme???
ipman tu ai facut chestia cu neoanele?

apropo chestia cu diodele... nu da rezultate... la cea mai mica faza iau foc (iese fum din ele si plesnesc)

iar al meu mini tehnicus din bloc (YO3GIV pentru radio amatori) zice ca treaba cu neoanele e experimentala... dar inca caz de supratensiune... nu are efect (adika nula)

Quote

Droll/
Pai sigur, daca la un capat le conectezi firele la 220, nu prea au diodele alea cum sa tina. Droll/

Quote

Droll/
In principiu solutiile de protectie de acest gen functioneaza pentru  ... incarcare electrostatica.  
Si nu rezista la descarcari electrostatice = fulger, trasnet .  :cool:

Un pic de teorie:
Dispozitivele pentru protectia la supratensiuni se bazeaza pe patru categorii de circuite:
1. Varistoare - MOV Metal Oxide Varistor- care sint compuse dintr-o pulbere de oxid de zinc, cu proprietatea ca fiecare particula din material are o tensiune de strapungere mica, aproximativ 3 V.
2. Diode de tip Avalansa- SAD- Silicon Avalanche Diode- Sint diode  care se comporta echivalent unor diode zenner, deci la o anumita tensiune se produce fenomenul de conductie inversa, dar sint realizate dintr-o singura jonctiune si pot disipa  o energie mai mare.
3. Tuburi cu descarcare in gaz- Gas Discharge Tubes (GDT)- care sint realizate dintr-un recipient ceramic prevazut cu doi electrozi, intre care se afla un gaz inert si care la atingerea unei tensiuni de amorsare produce un efect de scurtcircuit intre electrozi.
4. Contactor bilateral cu siliciu -SIDAC - Bidirectional Thyristor Diodes-
Tiristoare rapide prevazute cu diode pe electrodul de comanda.

MOV-urile se folosesc de obicei la motoare si mai ales pentru circuitele de protectie pe linia de alimentare electrica. Au dezavantajul introducerii in circuit a unei capacitati "parazite" de valoare mare.
SAD-urile sint foarte rapide, dar energia disipata maxima trebuie pastrata sub o anumita valoare pentru a nu distruge dispozitivul.
GDT-urile au un timp de reactie marit, dar permit operarea in limite mari de valori.
SIDAC-urile au capabilitate mare de curent, timp de raspuns bun, cu conditia limitarii curentului maxim la o valoare data.
In general se folosesc combinatii ale acestor dispozitive pentru eliminarea deficientelor specifice.

Practic in regim de amatori diodele zenner sint folosite in loc de SAD sau SIDAC, iar tuburile cu neon in loc de GDT.
Pentru un numar mare de porturi realizarea unei scheme de protectie bazata pe diode si neoane pare un lucru complicat. Da este, dar in lipsa unei solutii industriale este singura solutie.  :)

Hmmmm interesant post.... Foarte folositor..... Insa:
1. doru_paul nu a mai intrat sa ne spuna cum a rezolvat.
2. numai neoane nu am mai legat la computer.... Deja imi ies din el in jur de 28 de cabluri diferite...
3. nu stiu unde gasiti atata incarcare electrostatica, ca doar nu trageti cablurile pe langa magistrale de 10.000 V. Cat despre descarcare electrostatica, daca e vorba de fulger, puteti sa puneti si 1000 de diode, diodutze, rezistoare, condensatori, ca tot v-il busheste....
4. Atat timp cat nu s-a gasit o solutie "industriala", vorba lui mister_rf, nu cred ca este o problema atat de mare...
5. Cand s-a gandit infrastructura, trebuia (sau eu) iau in calcul si posibilele influente electrostatice...
        Practic asta este toata "inima" postului meu.. In general, cand se gandesc "retelele", se iau in calcul si variatiile electrostatice. Practic, ele exista indiferent daca va place sau nu, doar ca trebuiesc tinute intre anumite limite, daca nu ma insel, 5% maxim din valoarea nominala. Acuma, ca sa le tineti in intervalul de toleranta....... Nu cred ca solutii gen "leaga la calorifer", "pune 2 neoane inte TX si RX", etc., din asta artizanale, din popor, sunt solutia... Tot la magazine o sa ajungeti, de fapt "o sa ajungem", ca si eu fac parte din categoria asta...

Ethernetul nu este facut pentru outside. De aceea nu gasesti solutii industriale.
Exemple de incarcare electrostatica: un cablu intins prin aer multi metri. Ninge. Sau atmosfera incarcata dinainte de ploaie. Sa vedeti in el cum se produc descarcari electrice prin camasa cablurilor sau chiar pe mufa RJ45 sau priza.
Apropos, se poate pune o priza si inauntrul ei sa pui becurile cu neon, care sint foarte mici. Nu am experimentat asta deoarece nu am avut respectivele becuri.

deci practic daca vreau sa scot un cablu si sa il atarn intre 2 blocuri mai bine e sa fie super izolat si gros in "camasa de cauciuc"
neoane nu am de gand sa leg de pc

mister_rf: hai sa iti mai adaug o solutie :)
in loc sa scapi de energia electrostatica (sau de descarcarea ei) mai bine nu ar fii sa o captezi si sa o stochezi, (cine stii la ce foloseste :D )


in rest ce a spus mister_rf este 100% corect (al meu Yo3giv aproba si chiar zambeste)

:)

@@@@@ipman:  Hahahahaa, pai pe printzipul asta, ar trebui solutii Internet pentru fiecare sectie dintr-o intreprindere.... That's not going to happen...
     Am ridicat in jur de 380 de retele Ethernet, e drept, mai mult de jumatate cu infrastructura interna, dar nici la restul nu s-a intamplat ca inainte de ploaie sa acumuleze ATAT DE MULTA en. electrostatica..... Nici cand ninge chiar in nici un caz...
@@@LOCOTUS: Simplul fapt ca exista en. electrostatica intr-un cablu inseamna ca ea SE ACUMULEAZA.... Deci iata solutia :-))))....
     Cat despre neoane.... Trebuie sa fii cel putin nebun sa montezi in computerele oamenilor neoane... Chiar ma si inchipui in cabinetul directoarei de la MEPAL, intrebandu-ma la ce folosesc neoanele acelea, si explicandu-i ca daca incep sa se aprinda inseamna ca o sa ploaie sau ninga.... LOLLOLOLOL....

Off topic:
@adgj31081980, nu cred ca numarul de retele montate este relevant pentru problema ridicata.  :cool:
Si daca erau instalate la NASA, certificate ISO 9003 si tot nu demonstreaza ca ai dreptate.  :)
Poti sa explici asta:

Quote

Ce tolerante? La electricitatea statica?  5% ? Droll/
Concret ce "masuri" se iau ? Daca nu folosesti eclatoare si filtre de protectie, atunci ce faci?
On topic:
Utilizarea in exterior (intre doua cladiri) a unui cablu de retea, indiferent de grosimea invelisului exterior, produce incarcarea cu electricitatea statica. Captarea acestei sarcini electrice se face de obicei de catre un ecran electric, de aceea se folosesc cabluri de tip STP sau FTP, iar acest ecran se conecteaza la un punct de impamintare. Nu se recomanda legarea la ambele capete a ecranului deoarece pot aparea diferente de potential intre cele doua puncte de impamintare si aparitia unui curent permanent prin acest cablu. Pentru sarcina electrica suplimentara indusa in firele utile de semnal se folosesc protectiile mentionate mai sus.
Metoda empirica de realizare a unui sistem de protectie electrostatica este valabila pentru amatori. Cine  monteza retele "in serie" va folosi filtre de protectie industriale. :)
Si totusi acest lucru nu se intimpla in doua situatii:
1. sau reteaua este interna, intr-o cladire si nu are acces la exterior
2. sau daca exista acces exterior si totusi  nu se monteaza filtre de protectie electrostatice, atunci inseamna ca reteaua se monteaza undeva in Romania de catre "specialisti" autohtoni.  :lol:

Pai fii atent la ce spui !!!! Deci tu afirmi ca orice cablu intins intre doua blocuri produce descarcare electrostatica??????? Inseamna ca toate cablurile intinse de mine pana acuma au fost trase prin apa, ce naiba? El. statica este un efect al influentelor #$@#@#@ care o produc. El. statica nu apare asa de nebuna cum o prezinti tu, mama mama parca ar fi vreun cutremur din asta de care trebuie sa ne protejam ca "o sa vina" in mod sigur... In general majoritatea retelelor NU se sonfurnta cu probleme electrostatice.. Dar CELE care SE CONFRUNTA folosesc STP, FTP pentru a rezolva problema... Tu nu realizezi ca s-ar fi renuntat la STP si FTP ca standarde si s-ar fi produs direct aceste "dispozitive" de protectie, care dupa cum spui "scapa de dureri de cap" orice retea???????
       Nu am batut in cuie ce am zis eu... Porbabil ca tonul in ceea ce scriu te-a indus in eroare.... Fiecare este liber sa spuna orice atat timp cat este pe o baza reala si nu deviaza de la subiect...
     Despre cei 5%, stii foarte bine ca orice variatie de electricitate intr-un circuit, nu este deranjanta, atat timp cat nu depaseste 5% din valoarea nominala a curentului.. Orice descarcare de energie deci, atat timp cat nu depaseste acest prag nu este deranjanta.. Am mai spus si repet.... El. statica exista in orice retea.... Numai ca in unele nu depaseste anumite praguri, in altele da. Ca sa afirmi ca NU EXISTA el. statica "LA MINE IN RETEA" este cea mai mare greseala... See ya!!!
     Aaaa si nu amesteca DESCARCAREA SAU INCARCAREA ELECTROSTATICA cu EN. ELECTROSTATICA... Sunt concepte total diferite...

[off-topic]

nu pot sa nu ma bag ... :drac: dar ISO 9003 e cam veche (din cate stiu io) ... mai nouta e 9001/2000 ...  

Nu bag mana in foc, da' aici le-am gasit intr-o lista ... nu-sh cat de corect:

http://www.dow.com/epoxy/tech/iso.htm

[/off-topic]

in rest - discutia faina ... o sa o citesc mai in amanunt cu prima ocazie ... daca am ceva de comentat, fiti siguri ca o voi face ... :drac:

Te asteptam cu placere..... Aaaaa, vii si cu berea??? Ca s-ar parea ca cu barfa venim noi.... LOL

da, maine s-ar putea sa ajung in GL ... dar tinand cont ca eu vin pe benzina, nush daca imi ramane prea mult de bere :D ... da' gasim noi o solutie ;)

Ok, dau eu berea, nu e o problema daca vii in GL.... Dar iar ne-am departat de topic....
      Anyway oferta ramane valabila.... Poate ne cunoastem, poate nu.....

Quote

@adgj31081980, daca nu citesti corect ceea ce este scris romaneste, atunci este  greu sa avem un dialog coerent.  :)
Afirmatia precedenta este:
"Utilizarea in exterior (intre doua cladiri) a unui cablu de retea, indiferent de grosimea invelisului exterior, produce incarcarea cu electricitatea statica."
Nu ai raspuns la intrebarea referitoare la metoda adoptata de tine:

Quote

De unde pina unde :

Quote

Deocamdata din ceea ce scriu eu in acest thread, vorbim despre electricitatea statica, datorata acumularii de sarcini electrice si care poate fi urmata de descarcare electrica...asa ca nu exista confuzii de genul :

Quote

deci eu nu amestec energia cu electricitatea. :)
Apropo de :

Quote

... dispozitivele de protectie exista si au fost inventate deja. :)
Dar se pare ca nu ai inteles esentialul:
La noi in Romania, se ignora cu buna stiinta realizarea ca "la carte" a unei lucrari sau  sistem, pentru ca functioneaza principiul: "se poate si fara ..."
Intii se realizeaza reteaua si dupa aceea se verifica daca sint probleme: Droll/

Quote

OK, mister_rf... Cum spui tu, ca vad ca esti "suparat" tare.... Nu e loc pentru nimeni pe langa tine.... Fa tu retele in care folosesti direct cabluri STP si dispozitive de protectie ca sa eviti EVENTUALELE probleme legate de descaracari electrostatice.... sau dispozitive care rezolva EVENTUALELE descarcari electrostatice...
         La punctul 2, ce sa mai vorbim... Tu inventezi incarcarea electrostatica fara descarcare.... Probabil ca tu la capete nu ai diferenta de potential... Asa o fi la tine...
        La punctul 3... "Posibilele influente electrostatice" sunt date de cablurile intinse pe langa alte surse de perturbatii el.mag. presupun ca stii despre ce vorbesc, nu e nevoie sa dau proba scrisa... Dar daca vrei dau... Eu cand am spus ca ma ocup de chestiile astea, iti traduc din romaneste in romaneste ca EU intreb, mai uit, documentez despre posibilele surse de perturbatii.... Nu imi spune mie despre cum se "ridica" o retea.... NU e cazul... Cred ca ma confunzi... NU stii cine sunt, nu stii ce fac, dar insa iti dai cu parerea ca o cucoana in mijlocul pietei.... Aveti o parte mare dintre voi obsesia mai nou, ca tot ce fac ceilalti este "fara cap" si in graba... Vrei sa te distrezi???? Instaleaza cabluri UTP, FTP, STP, de care vrei tu, si apoi trage o linie electrica de medie tensiune pe langa el sau monteaza un transformator electric, asa cum fac prin Combinat, ca nu sta nimeni sa intrebe administratorul de retea daca pot trage pe acolo un stream electric....
       In final, ca si concluzie, daca mi-o pot permite fara sa te deranjez, ar fi ca esti un pic cam superficial... In posturile mele nu vorbesc in mod special de ceea ce spui tu - asta daca ai observat -  pentru simplul motiv ca nu esti buricul pamantului, am raspuns si ptr LOCOTUS, ipmen, ctek... Asa ca, aaaaaaa, uite chiar acum mi-a raspuns un prieten de "afara", care mi-a zis ca cel putin in Austria, nu stiu alte surse, in mod sigur nu se instaleaza "device"-uri de protectie pe cablurile de switch-uri in Ethernet, ci doar pe magistrale.... Dar asa sunt Austriecii astia... Nu gandesc retelele, mai intai le fac si pe urma verifica daca sunt probleme... LOL
      Sper sa nu te superi doar vorbim, nu e nici un razboi, esti extrem de incordat cand vorbesti (scrii)...

Citeste ce am scris mai sus si apoi aici.... (nu mai stau sa editez)...
            Aaaaa, si stiam ca s-au inventat dispozitivele, ma crezi tampit??????? Eu spuneam ca s-ar fi inventat direct, fara sa se mai treaca prin "episodul" UTP. Crezi ca atunci cand au gandit o armata de ingineri UTP-ul, nu s-au gandit la electrostatica?????? Au fabricat si s-au trezit ca li se ard switch-urile?????? LOL
              De ce crezi ca se mai fabrica inca UTP???? Pentru ca NU toate retelele au probleme de incarcare/descarcare electrostatica.... As mai fi continuat, dar lasa....

Droll/

Quote

Droll/
...electrostatice => electricitate statica !!! -> si se produce sub influenta factorilor externi (factori naturali).
Exista diferente imense  intre electricitatea statica si electricitatea indusa de perturbatiile electromagnetice. :)
Si stii de ce :

Quote

pentru ca retelele pe UTP sint gindite sa fie intern si nu extern! Iar magistralele sint externe! QED.    :cool:
Deci?... cine este superficial?