Placare cu polistiren

Racirea prin ventilatie puternica trebuie facut cat mai devreme dimineata.   Si nu se simte din prima zi, abia dupa cateva zile. In timpul zilei n-ar trebui decat minim de aerisire.
Eu las de seara tarziu geamurile deschise peste tot a.i. sa fie curent. Ideal e ar fi un ventilator mare care scoate aerul dintr-un capat al apartamentului si geamurile deschise la celalalt capat, pornit de pe la 3 dimineata si tinut pana cand temperatura de afara e mai ridicata decat cea din apartament.

E drept ca am toate ferestrele spre NNE, am soare doar oblic, pana in ora 10-11. Pentru cine are ferestre scaldate in soare puternic izolatia nu prea ajuta, ba din contra. Trebuie umbrite neaparat ferestrele din afara, sau pusa folie reflectorizanta pe exterior.

pluciro - 26 de grade in interior, cand afara maxima atinge 36 e foarte bine.

Alaltaieri cand era ultima zi de cod rosu (41 la termometrul din fata geamului) aerul conditionat era setat la 28 de grade, in camera erau vreo 29 si confortul era OK. Desigur conteaza si umezeala - daca aerul e uscat de AC temperaturile ceva mai ridicate sunt mult mai suportabile.

Azi, la doua zile dupa codul rosu nu am folosit deloc aerul conditionat.


P.S. acuma am observat ca blocul tau inca nu e complet izolat. In cazul asta apartamentul tau poate primi caldura si de la vecinii neizolati, mai ales daca ei au parte de mai mult soare.

Edited by blimpyway, 26 July 2007 - 20:50.

[quote name='ggl1809' date='Jul 26 2007, 10:31' post='3149934']
Cipaul

Graficul il am de la o prezentare a Passivhaus Institut Darmstad. E un institut de proiectare din Germania.
Aceleasi informatii sunt prezentate si de auditorii energetici si de profi...
Nu in ultimul rind consumurile pe care le estimezi sunt monstruoase. In afara se construieste pentru consumuri de 60kwh/m2an.
Daca casa mea consum de 3 -4 ori mai putin ( si asta la ei este o casa normala  ca daca e pasiva atunci consuma 15 ), evident ca aportul de energie pentru confort va fi mai mic.

In primul rand sa stii ca sunt adeptul izolarii si in special cu polistiren pe exteriorul locuintelor. Consider ca viitorul in izolatii va apartine polistirenului grafitat si care are si capacitatea de difuzie la vaporii de apa comparabila cu a zidurilor de caramida, exemple polistirenul gama "open" de la Baumit sau varianta similara de la Swispor. Din diferite cauze (pret, etc) eu nu mi-am putut pune aceste variante de polistiren pe locuinta si imi pare si acum rau.
Am avut sansa sa izolez casa parintilor cu polistiren si sa pot compara eficienta izolatiei lui atat vara cat si iarna. Am constatat ca vara la etaj se incalzeste mai greu in interior (cand e cald afara) adica sa zicem o saptamana fata de 2 zile dar se si raceste mai greu, adica o saptamana fata de 2 zile cand vine o perioada mai rece. Eu folosesc deschiderea geamurilor doar pe timp de noapte dar degeaba, temperatura in interior tot creste. Mentionez ca avem si 3 geamuri de cate 3mp fiecare spre sud si un tavan care nu este superizolat. In schimb la parterul (sub care este o pivnita mare si racoroasa) casei
situatia este mai buna vara decat inainte de izolare, adica camerele sunt mai racoroase. Cam asta e practica restul este pura teorie, facuta de cei care vreau sa vanda unele produse.
Daca te uiti pe graficele trimise de tine vezi: cca 15 KW/mp-an este "Internal thermal sources"  si cam 20 KW/mp-an este "Solar gains". Acuma daca aceste castiguri din grafic se refera doar la perioada de iarna atunci sa stii ca vara cele 2 "castiguri" insumate sunt mai mari pt. ca soarele incalzeste mult mai mult ca iarna. Despre aceasta energie care este produsa nedorit in casa, vara si trebuie scoasa afara vorbeam eu (cei 100...200KW de curent consumati pe luna). Iar la o casa f. bine izolata aceasta caldura nu poate iesi usor prin izolatie ci chiar f. greu. Asta e de fapt problema mare. De asta o casa f. bine izolata nu poate avea temperatura interiora mai mica ca cea medie a exteriorului fara AC sau ventilatie.
Acuma o mentiune: "Solar gains"este semnificativ mai mare la o casa slab izolata atat vara cat si iarna (asta bineinteles daca casa izolata nu are geamuri mari orientate spre soare doar iarna iar vara sunt umbrite).

Din proiectare se poate obtine un castig solar mai puternic iarna decat vara - vedeti prima imagine de pe topicul cu casa pasiva.
Si depinde mai mult de marimea si asezarea geamurilor decat de gradul de izolatie.

O casa bine izolata nu inseamna ca nu are schimb de caldura cu exteriorul ci ca acesta poate fi controlat prin ventilatie. Temperatura de echilibru poate fi impinsa catre minimul sau maximul diurn in functie de necesitati.

Edited by blimpyway, 26 July 2007 - 23:12.

DDuras, on Jul 26 2007, 19:25, said:

Acum au mai scazut temperaturile un pic, insa saptmana viitoare revin la valori ridicate. O sa incerc atunci intr-o zi sa le tin inchise in timpul zilei, si sa le las deschise noaptea.  
Din cauza ca inca se lucreaza la cladire si e multa mizerie ramasa dupa muncitori, nu le pot lasa deschise asa cum as vrea eu, ca vine si mizerie de afara nu doar aer. Insa in scurt timp ar trebui sa finalizeze si ei, si atunci o sa pot face experimente mai concludente.

Oricum, de cand cu polistirenul nu dorm mai bine, ci dimpotriva...ma trezesc noaptea tranpirand peste normal. Cred ca trebuie sa-mi pun odata plasele de tantari, sa las mai multe geamuri deschise peste noapte.
Sunt sigur insa ca o sa se revanseze la iarna polisitrenul

Edited by pluciro, 27 July 2007 - 13:18.

Multumesc pt. raspunsuri, da' sincer sa fiu eu tot nu mi's lamurit: din pct de vedere al confortului termic VARA (nu vorbesc de iarna), se merita sau nu o izolare cu polistiren? E vorba de o casa-parter, cu geamuri pe est si sud,sud-vest.

Mai incercati o data, poate ma prind si eu.

DDuras, on Jul 27 2007, 18:48, said:

Da, bineinteles ca se merita.
Conteaza bineinteles dimensiunile geamurilor si daca bate soarele direct pe ele. Cele mai pacatoase sunt cele din sud-vest si din sud. Incearca sa le umbresti: rulouri; parasolare; steasina mai mare sau ceva vegetatie in fata lor.
Vezi cum stai si cu izolarea tavanului, pt. ca e slaba prin tavan poate intra multa caldura vara si iesi afara iarna.
Mai e de vazut si ce grosime de polistiren pui.

Merci.
Tavanul sigur il izolez, prin pod. Polistirenul, daca e sa pun, o sa fie minim 7-8 daca nu 10. De 5 n-are rost.

Si inca ceva: cum rezista polistirenul la U.V. ? Si asta e o problema controversata. Problema la mine e ca va fi in plin soare casa; n-am prin preajma nici pomi,nici alte cladiri care sa mai faca umbra.

DDuras, on Jul 28 2007, 18:41, said:

Nu-ti fa griji, nu trec ultravioletele de primul milimetru de vopsea/tencuiala. Probabil nici de prima zecime de milimetru.

punkt, on Jul 2 2007, 16:54, said:

Se pare ca nu prea e ok pentru termoizolatie polistiren expandat de 5. Minim 8

bibicu5, on Jun 15 2007, 09:33, said:

A folosit cineva grilele respective in toate camerele? Nu stiu exact ce influenta ar avea asupra temperaturii din camera pe timp de iarna. Am stat 2 ani intr-un camin cu tamplarie din PVC care avea la baie o astfel de aerisire, dar pentru ca era o camera mica si avea radiator nu se simtea deloc raceala de afara. Sunt curios care ar fi efectul la o incapere mai mare... poate imi explica cineva. Multumesc frumos.

Edited by timmyshor, 31 July 2007 - 14:09.

Sigur e vorba de soclu si nu sub sapa?

alinbulin, on Jul 30 2007, 21:58, said:

E plin Brasovul de case cu 5, in unele zone ale tarii si 3 e suficient.

Asa intrebare, asa raspunsuri...
Parerea mea e ca merge si fara...  

si ar trebuie sa pun ceva folie sub polistiren la sapa? ca momentam am infiltratii, este umed soclul. ce as putea sa fac?

1. Eu mi-am pus la casa termopane cu microventilatie. Pentru cei care nu stiu ce inseamna (nici eu nu stiam acum 2 luni), feroneria are o pozitie la aprox. 75grade, aproape de pozitia  de rabatare, in care tine geamul foarte putin deschis. Oare iarna e de ajuns ptr. ventilare?

2. Cand am inceput sa fac casa nu vroiam polistiren. Am bagat banii in caramida termoeficienta de 38. Acum m-am hotarat sa pun, poate chiar de 10cm. Am fost la cineva care deja a izolat casa pe exterior cu polistiren intr-o zi cu 40C temp. exterioara la umbra. Ei bine, acolo era racoare, placut in casa. Canicula era deja de 3-4 zile, dar casa nu e inca locuita si probabil de aici temp. placuta. La mine, la ora 12 deja caramida era calda si pe dinauntru... Concluzia e clara: polistiren la exterior. Sunt sigur ca e f.f.f.f. important cum e pus. Mutlumesc celui care a pus linkul cu ghidul.

3. Stiind ca pot fi si probleme cu polistirenul m-am apucat de studiat site-uri americane despre izolatii exterioare pentru case, sa vad ce fac altii. Din pacate e pentru case in stil american...(pe cadre de lemn, amvic etc.) dar ofera informatii interesante.
http://www.dulley.co...ul/finsul.shtml
http://www.ornl.gov/...ion/ins_01.html
http://www.eere.ener...m/mytopic=11440
http://www.dmme.virg...De/hbchap3.html
http://www.cmhc-schl...nefcosa_002.cfm

Ce ma nedumireste pe mine este contradictia intre informatiile lor si cele de la noi in ceea ce priveste umezeala. La noi toata lumea zice ca polistirenul nu lasa casa sa respire si asta nu e bine. Americanii recomanda cat mai multe bariere ptr. aer si umezeala (Vapor Barriers or Vapor Diffusion Retarders) astfel incat casa sa fie cat mai perfect izolata de exterior. Ce fac cu umezeala generata in interior? Cum o ventilez? Asta e marea mea nelamurire. Oare va fi de ajuns acea microventilatie la toate gemurile? O fi la ei AC asa de normal incat nu-si mai pun problema?
Poate ma lamureste si pe mine cineva...

4. Pentru problema caldurii care intra vara pe geam, de la soare, exista 2 solutii: geamuri mici (nu cred ca e dorita ) sau jaluzele exterioare. Cea de-a doua varianta probabil o voi aplica si eu la toate geamurile pe Sud si Est. Costa... dar costa si curentu' ptr. AC vara...

timmyshor, on Jul 31 2007, 15:08, said:

Edited by postdan, 06 August 2007 - 23:49.

Postdane, ai ajuns la problema pe care o studiez de ceva zile incoace: sistemul de ventilatie. Se pare ca nu numai la noi, ci si in Europa, ventilatia (in special cea cu recuperare de caldura) este rara. In Canada esti obligat prin lege sa ai asa ceva. De aceea se recomanda etansare buna. Revin cu linkuri pentru romanica.

vad ca nu mai pot modific postul anterior, asa ca bag acilea. Mentionez ca nu am inceput sa le sortez, doar sa adun informatii, ca un harciog ce sunt

Lindab www.lindab.ro doar 60% randament recuperare caldura
carrier http://www.carrier.c...tubulatura.html
Vent-Axia http://www.vent-axia...s/airminder.asp nu e in Ro
pluggit http://www.pluggit.d...sh-air-systems/
Lennox http://www.lennox.co....asp?model=HRV1 s-ar putea sa nu-I gasesc in Ro
italrom www.airone.ro au mai mult chestii industriale
Viessmann (Vitotres 343) http://www.viessmann...totres_343.html ceva mai complex decat un schimbator
Viessmann (Vitovent 300) http://www.viessmann...s/vitovent.html shimbator de caldura simplu
Meltem www.terax.ro
Meltem ost-west srl (timisoara) - nu au site
Lectros http://www.lectros.ro/product_4.htm
Honeywell http://www.honeywell...39FC45FFCCD.htm

Inca nu m-am uitat pe toate linkurile, dar maine stiu ce am de facut
Ai idee cumva cam in ce plaja de preturi e un sistem gen Vitovent 300? Sa stiu daca merita efortul de documentare sau nu...

CRG, on Aug 7 2007, 16:50, said:

din ce am citit de pe alte forumuri din uk, vent-axia batea undeva la 2000 eur. Dar giurescu spune ca a dat 4000 pentru pluggit. Oricum ar fi, un sistem de ventilatie cu totul cred ca te duce undeva intre 4-6000 eur.