Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

cred ca de fapt intreaba de casa scarii comuna, de la bloc
nu de scara din vila proprie..

Buna ziua.Am nevoie de un sfat in alegerea unei centrale pe gaz ptr un apartament de 55mp,izolat.Deoarece o montez in balcon as evita una cu condensare deoarece am înțeles că trebuie racordata la scurgere,iar traseul este destul de lung.Eu am in altă locație Vitopend 100,dar nu se  mai găsesc.Arca pocket 24,sau in eventualitatea uneia in condensare Bosch condens 2000,tot vad că au campanie 5ani garanție.Am uitat sa specific că apartamentul este ptr închiriat și nu as trece de 2700 Ron,dar nici Motan nu as monta ,am auzit destul de multe păreri negative

Edited by vslmarcel, 13 March 2017 - 18:28.

ai auzit pareri negative pentru ca sunt foarte multe pe piata. poti pune centrala in condensatie si sa colectezi condensul intr-un butoi de ulm.
problema este: ai calorifere suficient de mari incat sa asigure caldura la agent termic de 50 de grade?

vslmarcel, on 13 martie 2017 - 18:25, said:

boschul ala e defapt o conventionala cu recuperator de caldura pe cos..la banii aia mai bine iti iei un immergas exa in condensatie
Eu cu a mea (in condensatie buderus)am facut fata toata iarna cu maxim 55 de grade pe tur(ca sa ai condensare puternica tre sa ai returul cat mai jos) fara supradimensionari de calorifere,configuratie ap 2 camere 45 m,izolatie pe interior ,geamuri 4 anotimpuri,et 4 cu acoperis,pereti comuni cu vecini care au tot centrale si incalzesc constant,temp fixa pe ambient 22.5  factura maxima pe ianuarie 170 ron
Conteaza mult gradul de izolatie si mai ales la cat setezi temp pe ambient..daca o pui pe 25-26 de grade in aceleasi conditii consumul se dubleaza sau chiar mai mull

Edited by enduro9, 13 March 2017 - 20:58.

vslmarcel, on 13 martie 2017 - 18:25, said:

Nu faci decat sa amani inevitabilul. Presupunand ca aceasta centrala te va tine 10 ani si dupa acest timp va trebui sa o inlocuiesti, crezi ca dupa acest timp vei mai gasi vreo centrala conventionala in comert? Si atunci o sa-ti fie mai greu de tras teava pentru condens. Exista variante cu pompe pentru condens care pot impinge pe distante mai lungi si nu costa ma mult de 400 lei.

Salutare.
A venit vremea sa schimb si eu centrala si cu asa multe modele pe piata e greu de luat o decizie.
Sper sa puteti sa imi dati un sfat.
Vreau o centrala pe condensatie, 24kw, maxim 4000 lei.
Din ce am studiat eu as avea de ales intre:
Motan MKDens 25 P - 96% - - 5 ani garantie  - 2750 lei
Bosch Condens 2000 W - 103% - 5 ani garantie  - 2700 lei
Bosch Condens 2500W - 99% - 5 ani garantie  - 3600 lei
Ferroli DivaCondens F24 E - 103.5% - 3 ani garantie - 2600 lei
Ferroli Bluehelix Tech 25C E- 106% - 3 ani garantie - 3300 lei
Ferroli Bluehelix Pro 25C - 106% - 5 ani garantie - 2900 lei
Buderus Logamax Plus GB072K - 110% - 5 ani garantie - 3500 lei
Viessmann Vitodens 050-W - 108% - 2 ani garantie - 3500

Pareri?
Personal as merge pe Buderurs GB072K, dar sunt curios si ce imi recomanda specialistii.
Multumesc.

Eu am cumparat saptamana trecuta pentru un apartament cu 4 camere, o centrala in condensatie Buderus Logamax GB 062 KD H V2 24 KW cu kitul de evacuare inclus (3150 lei) si 5 ani garantie. Inainte de cumparare m-am consultat cu mai multi operatori service (reparatii si intretinere) din zona si am studiat forumurile de specialitate. Producatorii consacrati (cei mai renumiti) sunt Viessmann, Buderus/Bosch si Vaillant, dintre care la Buderus se fac cele mai putine interventii (cu cele mai putine probleme in functionare). Bosch/Buderus au schimbatoare din aliaj Al-SI si sunt recomandate acolo unde sunt retele publice de apa (apa tratata/dedurizata). La case si in zone unde se foloseste apa din puturi/fantani din curte, in zone cu duritate mare a apei, sunt mai recomandate Viessmann care au schimbatorul de caldura din inox si este mai usor de curatat (dar un pic mai putin eficient). Alegerea se face in functie de necesitati. Pentru 2 bai care vor fi folosite concomitent, Buderus GB 072 este mai indicata deoarece asigura un debit constant mai mare de apa. Daca nu se folosesc doua bai concomitent, este suficient GB 062 (de productie mai noua, la fel cu Bosch condens 2500). La partea de incalzire sunt identice (24 KW). Diferenta intre GB 072 si GB 062 (sau Bosch Condens 3000 si 2500) consta in debitul constant de apa calda menajera. Pentru a beneficia de eficienta procesului de condensatie, trebuie dimensionata/calculata corect marimea radiatoarelor/caloriferelor, altfel centrala va functiona ca o centrala clasica conventionala, cu randament mai mic si eficienta energetica mai mica.

enduro9, on 13 martie 2017 - 20:53, said:

Poti sa demonstrezi acest lucru?
Pentru ca eu consider aceasta afirmatie falsa.

Trebuie să vii la mine personal și sa vezi mlfactura mea  și a vecinului care a tinut-o pe 26 ..El are de plătit 500 Ron același ap același etaj.

Edited by enduro9, 14 March 2017 - 11:04.

In acest caz nu e relevant pentru ca de fapt vecinul te-a incalzit pe tine
Dar tu esti bucuros pentru ca ai platit putin.

Problemă ta e că vecinul respectiv nu are pereți comuni cu mine e pe partea cealaltă la același etaj..
Și teoria asta că dacă eu am 22.5 și unul are 26 alea 3.5 grade fix trec la mine de parcă aș avea gauri in  perete e pt oligo..(.Vecinul cu pereți comuni de fapt o tine pe 18 când nu e acasa eu o țin fix pe 22.5 indiferent daca sunt acasă sau nu..

Edited by enduro9, 14 March 2017 - 11:56.

Ceea ce nu vrei tu sa intelegi, ca fizic si matematic nu poate fi adevart ce zici tu.
La acelasi tip de apartament si acelasi tip de comportament, nu ai cum sa se dubleze consumul (de fapt tu prezinti o diferenta tripla 170 vs 500).
Consumul este dat de diferenta de temperatura interior/exterior.

Q = U * S * dT

Daca pornim pentru o medie de -4.6° C (atat a fost media  temperaturii exteriore in Timisoara in luna ianuarie)

Q1 = U * S * (22.5° - (-4.6°))
Q1 = U * S * 27.1°C


Q2 = U * S * (26° - (-4.6°))
Q2 = U * S * 30.6°

Q2/Q1 = 30.6 / 27.1 = 113 %

Asta inseamana ca pentru 3.5° C in plus diferenta este de 13%, nu de 194 % (500 / 170 = 294%) cat sustii tu.

Edited by Kendo, 14 March 2017 - 12:08.

Dacă ești din Tm te invit la mine sa vezi facturile nu am ce sa te mint,nu am luat în consideratie faptul că a mea e in condensatie ai a lui clasica pt a nu isca interpretări sincer și eu n-am mirat când mi-a arătat factura ..

Cred factura ta si cred factura vecinului, dar nu cred afirmatia ca marind temperatura cu 3.5° C, cresti consumul de 2-3 ori, si tocmai ti-am demonstrat ca e falsa aceasta afirmatie.
De exemplu, cat aerisiesti tu si cat aeriseste vecinul?

Pentru ca aerisirea in exces poate creste destul de mult necesarul termic si ar fi o explicatie plauzibila.

Intr-o luna dau si eu drumul la lucrari.

O recomandare pentru un magazin in TM?Sau e mai convenabil de pe net?

Oscilez intre Buderus si Bosh,pentru un apartament de 50 de m2.

Kendo, on 14 martie 2017 - 13:18, said:

Si la mine consumul aproape ca se dubleaza daca pun termostatul cu 1grd mai sus fata de cit este acum. Mai mult de 1grd in plus nu am incercat, insa garantat nu se va tripla, ca nu are cum, dar ce-i sigur ar fi faptul ca cu 3,5grd in plus, garantat consum dublu .
Iarna asta am tinut termostatul pe 20,5grd, deoareca am constatat ca aici consumul ar fi cel mai acceptabil. Mai jos de atit nu se simte o diferenta majora la consum si oricum 20,5grd este destul de putin. Se pare ca in cazul meu, la temperatura de 20,5grd intra casa intr-un soi de echilibru termic, cu pirderi acceptabile
Iarna trecuta am tinut termostatul pe 21,5grd si consumul a fost cam dublu. Ca si congluzie, la blocuri un grad in plus sau in minus conteaza.

Kendo, on 14 martie 2017 - 12:07, said:

Afirmatia asta este corecta. Calculul in schimb nu este bun pentru blocuri
O garsoniera (sau un apartament) are 6 "peretii" prin care se poate pierde caldura. Tu ai facut calculul doar pentru unul singur, adica pentru peretele exterior. Nu ai luat in calcul si restul peretilor, cum ar fi peretele comun cu casa scari (unde pierderea este cam constanta), si cei 4 pereti comuni cu vecini (am bagat aici si podeaua si tavanul), care pierd caldura doar daca mut eu termostatul pe 26grd. Atita timp cit eu tin termostatul pe 20,5grd, automat am 4 pereti (din 6) prin care nu pierd deloc caldura (pentru ca se poate spune ca pierderea este cam zero prin peretii comuni). Pierd doar prin peretele exterior si prin peretele comun cu casa scari, unde pierderea este constanta. Dar daca mut termostatul pe 24-26, automat mai bag in calcul si cei 4 pereti comuni cu vecini si deaia creste consumul foarte mult.

Edited by florin71_skoda, 14 March 2017 - 13:50.

Dar oare faptul ca tu ai scazut la 20.5° C oare nu-i creste semnificativ consumul vecinului?

Pai depinde pe cit tine el termostatul.
- Daca tine termostatul pe 20grd, raspunsul ar fi nu.
- Daca tine termostatul tot pe 20,5grd, raspunsul ar fi tot nu.
- Daca tine termostatul pe 21grd, atunci raspunsul ar fi da, insa nesesizabil pentru el.
.....
- Daca ar fi tinut termostatul pe 26grd, atunci nu mai trebuia sa scad eu TA-ul la 20,5grd, ca sa-mi scada consumul Sau altfel spus, urcarea cu 1grd, de la 20,5 la 21,5grd, nu ar mai fi dublat consumul meu

-----
Adevarul este ca eu nu prea am vecini. Stau la parter, si sub mine este pivnita. Deasupra mea iarna asta nu a stat nimeni (chiriasi). Un perete este terminarea blocului, unde este un spatiu gol de ~30cm si dupaia incepe urmatorul bloc. Golul este inchis de cind sau placat blocurile cu polistiren. Alt perete este comun cu casa scari. Alt perete este comun cu un vecin (tot chirias) care iarna nu prea porneste caldura, ca sa faca economie, plus ca-i mai mult plecat. Citeodata (seara) il vad pe geam cum sta in casa (in bucatarie) destul de gros imbracat  Ced ca se multumeste cu ce "fura" de la mine.

Edited by florin71_skoda, 14 March 2017 - 14:56.