Robineti Termostatati (termostatici) / Robineti simpli

Servus,

Vreau sa pun robineti termostatati la toate caloriferele (vechi, fonta) din casa si astfel sa pot controla temperatura din fiecare incapere (si implicit consumul de gaze). In configuratia actuala, controlul se face de catre termostatul din sufragerie. Centrala este din secolul trecut:), adica implineste in curand 15 ani, de pardoseala iar automatizarea a fost adaugata cu mai multi ani in urma.
Robineti termostatati pe 3/4 am sa iau se pare de la Danfoss (au fost foarte amabili sa raspunda la e-mail) caci de la magazine am primit invariabil acelasi raspuns: nu se mai fabrica
Iata care ar fi intrebarile:

- In 2 incaperi am cate 2 calorifere (hol si sufragerie), trebuie sa pun pe ambele calorifere robineti termostatati?

- Montarea de robineti termostatati in fecare incapere inseamna ca nu mai am nevoie de termostatul de ambient din sufragerie, urmand ca, in functie de cat de multa caldura este disipata de fiecare calorifer, termostatul centralei (de pe tur) sa comande pornirea/oprirea centralei pentru a readuce temperatura apei de pe tur la aceea setata ? Pe undeva am citit ca in acest caz, cel putin un calorifer trebuie sa fie lasat deschis, banuiesc la o gradatie oarecare intre minim si maxim.

- Citind post-urile de pe forum, am inteles rolul sondei exterioare de temperatura de a modifica dinamic temperatura de pe tur pentru un mai bun raspuns, dar banuiesc ca in cazul meu o astfel de adaptare este mai complicata, asa ca mi-ar fi de folos niste reguli empirice.

- Orice alte sfaturi de instalare/optimizare sunt binevenite, nu de alta dar spectrul facturilor la gaze pentru iarna ce vine imi da frisoane...

Multumesc frumos !

Edited by scheleton, 02 November 2011 - 23:47.

adiamandi, on Sep 18 2006, 15:36, said:

Depinde de cum sunt legate - Daca returul primului calorifer e legat direct la turul urmatorului calorifer, e suficient un singur robinet. Daca nu e asa, sunt necesare 2.

Pt. preturi mai bune ai putea sa ceri oferte de la firmele de repartitoare - s-ar putea sa obtii preturi mai bune decat de la importatorii directi, care nu prea se streseaza cu vanzarile cu amanuntul.

Presupun ca nu faci tu montajul, dar daca se intampla asta, nu cumva sa modifici pozitia elementului de prereglaj inainte de a monta capul termostatic.

Ai apartament la bloc?
Este casă?
Ce suprafață are?
Este cu etaj?
Robineții termostatați se pun doar în anumite situații, unde nu se poate obține o atmosferă omogenă (birouri, case cu etaj). Pentru un apartament mic este mai eficient termostatul de cameră. Ușile stau deschise, temperatura cerută va fi aceeași în tot apartamentul. Pe de altă parte în birouri sau în apartamente etajate nu se poate folosi termostatul de cameră (jos e rece - vreau căldură; sus e cald - căldura se oprește).
La o rețea cu calorifere cu robineți cu termostat obligatoriu un calorifer (de obicei ultimul) se lasă deschis la maxim tot timpul, va fi fără robinet termostatat (iată o primă ineficiență a sistemului) pentru a se realiza circuitul în cazul în care toți robineții închid caloriferele lor (nu uita, acum nimeni nu închide centrala, ea funcționează tot timpul în limita temperaturii cerute pentru agentul termic - iată o a doua ineficiență).

eddingro, on Sep 20 2006, 10:10, said:

Nu inteleg de ce trebuie lasat vreun calorifer deschis tot timpul...   daca un calorifer e inchis tot timpul agentul termic nu mai trece prin el, circula prin conducta, merge spre urmatorul si tot asa. Fiecare calorifer va primi agent termic pentru a ajunge la temperatura reglata la termostat dupa care inchide robinetul automat. Centrala nu va merge tot timpul, ea oricum se opreste cand temperatura agentului termic ajunge la valorea stabilita, cand se ajunge la temperatura dorita in camere si toti robinetii se inchid, agentul termic circula doar prin conducte si in scurt timp se inchide si centrala. Eu vad un mare avantaj pentru ca fiecare calorifer va fi incalzit separat in functie de necesitati, fata de termostatul de camera care regleaza temperatura doar pentru o camera

Livik, on Sep 21 2006, 20:02, said:

Un radiator ar trebui lasat fara robinet termostat pentru ca in exploatare ar putea aparea urmatoarea situatie: La un moment toti robineti se inchid si agentul termic va circula doar prin conducte nu si prin radiatoare. Asta inseamna ca centrala va porni si se va opri foarte des (cantitate mica de apa in conducte).

Referitor la prima intrebare a ta, adiamandi:si in cazul in care radiatoarele sunt legate in paralel dar mai ales in cazul in care sunt in serie (desi nu cred) este suficient sa fie montat un singur robinet.
Daca sunt in serie este evident de ce este nevoie de unul iar daca sunt in paralel poti monta termostat doar pe unul pentru ca celalalt poate functiona in regim continuu (putand evident sa-i reduci debitul in el cu un robinet normal), urmand ca cel termostat doar sa aplatizeze (acopere) varfurile de necesar de caldura.

De regula caloriferele se leaga in paralel, iar legatura intre tur si retur se face DOAR prin calorifere, adica dupa ultimul calorifer, turul nu "intra" in retur (ca sa nu se "scurcircuiteze" caloriferele). Logic atunci ca macar unul va trebui lasat deschis.

Livik, on Sep 21 2006, 18:02, said:

Pai tocmai, pentru radiatoare echipate cu robineti termostati poti ca legatura finala tur-retur sa nu o faci prin radiator ci sa faci si o bucla la conducta prin spatele radiatorului astfel poti atat sa rezolvi problema scurtcircuitari dar si sa montezi robinet termostat pe ultimul radiator.Evident scurt-circuitarea o rezolvi introducand o anumita pierdere de sarcina pe conducta asa zisa de by-pass.
Dar nu se face asta din cauza a ceea ce spuneam mai sus: functionare defectuoasa a centralei termice.

Edited by c.p.ionescu, 21 September 2006 - 20:53.

c.p.ionescu, on Sep 21 2006, 20:49, said:

... și până nu am făcut așa centrala intra pe avarie (un protherm).

Edited by eddingro, 22 September 2006 - 08:41.

Livik, on Sep 21 2006, 20:02, said:

Dacă vei citi mai atent vei vedea că și eu am specificat că centrala œfuncționează tot timpul în limita temperaturii cerute pentru agentul termicœ. Și pentru afirmația mea œtot timpulœ am o explicație: termostatul de cameră oprește centrala de tot inclusiv pompa. Reglajul temperaturii agentului termic -care se face de la centrală- NU oprește pompa. Nici robineții termostatați. Rezultă funcționarea pompei 6 luni continuu. Deci încă o ineficiență.
Pentru apartamente mici, pe un singur nivel, nevoia de a regla temperatura diferit pe camere nu se justifică (practic nici nu poate fi realizată decât dacă țimem ușa închisă etc). Într-un spațiu mic și locuit temperatura oricum se va omogeniza. Pe de altă parte nici nu este recomandat să menținem camere cu temperaturi mult diferite (condens, igrasie, discomfort).

Edited by eddingro, 22 September 2006 - 08:59.

eddingro, on Sep 22 2006, 09:55, said:

Ok din celelalte posturi si din ce ai scris mai sus am inteles. Dar eu am o situatie mai speciala: intr-o camera (1) izolatie e foarte proasta adica e mai friguroasa , in alata (2) izolatia e foarte buna(nu are pereti exteriori) + termopane si e nevoie foarte putin de incalzire, iar in alta camera (3) nu am nevoie deloc de incalzire deci calorifer oprit aproape tot timpul. Mai este un calorifer in baie care este ultimul si oricum il tin deschis tot timpul. Daca pun termostat in oricare din camere apar probleme in celelalte. M-am gandit sa pun termostat in camera mai friguroasa (2) si sa pun robinet termostat in camera calduroasa. E bine?

Robinetii cu cap termostatic sunt recomandati doar atunci cand se doreste un control individual al temperaturii intr-una sau mai multe incaperi (de exemplu la o pensiune, un hotel in care fiecare client trebuie sa isi poata alege temperatura dorita in camera), dar, din cate am inteles, tu doresti doar sa uniformizezi temperatura in toate camerele. In acest caz, poti folosi doar termostatul de camera (e mai practic, mai confortabil si mai ales reduce consumul de gaz si lungeste durata de viata a centralei termice) si sa reglezi instalatia din robinetii de retur de pe radiatoare. Chestia asta se poate face destul de simplu, dar iti va lua ceva timp: in camerele in care e prea cald, reduci debitul de apa care circula prin radiator (inchizand treptat robinetul de retur), iar in cele prea friguroase, deschizi robinetii mai tare. Poti verifica acest reglaj cu un termometru, continuand sa reglezi instalatia in felul asta pana cand obtii temperaturi aproximativ egale in toate incaperile. Inca un lucru: termostatul de camera e bine sa fie instalat in camera cu cele mai mari pierderi de caldura (pereti exteriori, lipsa izolatiei).
Problemele de genul asta de obicei apar din cauza proastei dimensionari a instalatiei, atat a dimensiunii radiatoarelor cat si a diametrelor tevilor. Cea mai mare greseala din acest punct de vedere este dimensionarea radiatoarelor in functie de volumul incaperii, chestie care vad ca este impamantenita la instalatorii din tara noastra. Necesarul de caldura al unei camere este dat de pierderile de caldura pe care aceasta le are: pereti exteriori, pereti catre casa scarii, pardoseala (daca incaperea este la parter), etc. Un exemplu: doua camere de 4 x 4 m si 2,6 m inaltime, situate la un etaj intermediar (atat vecinul de la etajul inferior cat si cel de la etajul superior au instalatii de incalzire), dintre care una are 2 pereti exteriori, iar cealalta doar unul, au nevoie de puteri total diferite, chiar daca au acelasi volum: cea care are doar un perete exterior va avea nevoie doar de aproximativ jumatate din puterea necesara in cealalta. Volumul incaperii e doar un factor secundar in ecuatie, contand doar la schimburile de aer pe ora ale incaperii.
In concluzie, pentru a echilibra instalatia, poti incerca metoda cu reglajul din robinetii de retur, iar daca nici asa nu se rezolva problema, incearca sa inlocuiesti radiatorul din camera racoroasam tinand cont si de explicatiile de mai sus.
Succes!

Ok am inteles multumesc... cred ca radiatoarele sunt destul de echilibrate daca tin bine minte in camera racoroasa care e si mai mare e un radiator de 1,2 metri daca tin bine minte si in cea calduroasa de 0,4 metri. Am avut inspiratia (sper reusita) cand am cumparat radiatoarele sa tin cont mai mult de aspectul termic al camerei decat de volum   , desi intr-adevar vanzatorul se chinuia sa-mi explice ca tre sa tin cont de volum. O sa incerc sa reglez din robinetul de retur pentru echilibrarea temperaturii sper sa mearga. Termostatul de camera regleaza si temperatura agentului termic sau ramane sa sa-l reglez eu de la centrala ? - care ar fi temperatura optima ( a agentului termic) daca e s-o reglez  eu?
Ceva modele mai bune de termostat de camera stii?

Livik, on Sep 22 2006, 22:37, said:

Termostatul de camera nu face decat sa comande un releu/intrerupator care opreste sau porneste centrala. Temperatura agentului termic se regleaza de pe centrala. In manual trebuie sa specifice limitele de reglaj admisibile ale temperaturii. In general la temperatura se merge pe o valoare cat mai scazuta, astfel incat ciclurile oprire-pornire sa fie cat mai lungi  (sa nu culpleze/decupleze f des); normal ca nu se poate cobori sub o limita care nu mai asigura incalzirea la temperatura ambientala setata de termostat, chiar daca centrala ar  functiona incontinuu. De asemenea la centralele fara condensatie, nu se poate cred cobora cu temp agentului termic sub o anumita limita, pentru a nu intra accidental in regim de condensatie, ceea ce ar putea defecta centrala. La ultimul aspect nu bag mana in foc ca e asa la toate, cel putin eu asa imi amintesc...

Va propun urmatorul scenariu:

1.Aveti un dormitor in care nu intrati in timpul zilei. Nu e pacat sa fie camera aia incalzita toata ziua?

2. Aveti una sau mai multe camere, in care nu doarme nimeni. Nu e pacat sa fie incalzite pe timpul noptii?

In acest sens, am cautat termostate pentru robineti calorifere, cu programare. Sa inchida/deschida daca noapte sau zi. Din pacate n-am gasit in romania. Ceea ce am gasit, am gasit in germania. Am atasat 2 poze ale produsului.

Stie cineva daca se gasesc si in romania?

Si daca se gasesc, sunt sigur mai scumpe decat robinetele termostatate manuale.
Si faci acelasi lucru inchizand robinetul termostatat obisnuit cand pleci din camera si deschizandu-l cand te intorci.

Ce robineti cu cap termostatat imi recomandati ?

Are cineva Hertz sau Danfoss ?

penca, on Feb 25 2007, 18:59, said:

Danfoss in nici un caz. Hertz e o marca buna, dar mai buni decat Hertz sun Heimeier. Eu lucrez si cu unii si cu ceilalti. Cu danfoss am lucrat mai demult.

X-plane, on Feb 25 2007, 20:32, said:

Merci,

Unde gasesc Heimerier ?