Articole limba Germana

Am inteles ca substantivele in limba Germana corespund genurilor feminin, masculin sau neutru. Dar in vorbirea curenta articolele se transforma conform tabelului der, die, das.
  Intrebarea este: de unde stiu ca un substantiv dintr-o propozitie are forma initiala, de baza, a cuvantului si nu a fost converita deja conform tabelului?
  De exemplu propozitia urmatoare:

  "An wen muss ich das Geld zahlen?"

  De unde stiu ca articolul das a lui Geld din propozitie este genul neutru al cuvantului de baza sau este schimbat conform tabelului der, die, das? Sau nu cumva orice substantiv trebuie sa treaca prin filtrul tabelului la constructia propozitiei?

Articolul din fata substantivelor se schimba in functie de caz(N, Ac, D, G).

Chiar asta e ideea tabelului denumit(gresit) de tine "der,die das", este vorba despre schimbarea terminatiilor articolelor cu pricina in functie de cazul in care se afla substantivul.

In exemplul dat de tine, "das Geld" e in cazul Ac, iar forma lui "das" in Ac ramane tot "das".

Edited by giuliani2, 17 April 2024 - 13:31.

giuliani2, am numit tabelul "der, die, das" pentru ca asa am auzit si eu la cineva care preda germana.
Stiu ca sunt cele patru cazuri, dar voiam sa aflu daca orice substabtiv dintr-o propozitie trebuie sa treaca prin filtrul tabelului respectiv. Sa inteleg ca in exemplul de fata, Geld este in neutru, dar oricum a fost trecut tot cu das pentru ca trebuie sa treaca prin filtrul tabelului si astfel ramane cu das in acuzativ.

Ca sa poti scrie corect propozitia aia trebuie sa stii doua lucruri:
- ce gen e subst. "Geld" - neutru
- in ce caz e folosit subst. "Geld" in propozitie - Acuzativ.

Asa ca ai "das" la Ac care e tot "das".

habanero, on 17 aprilie 2024 - 13:16, said:

Rapunsul este: din experienta.

De exemplu
Der Stift der Mutter ist blau.

Mama e feminin (die) si sta la cazul genitiv.

Cum zice colegul:

giuliani2, on 17 aprilie 2024 - 13:42, said:

Edited by Bursul, 17 April 2024 - 13:48.

Bursul, din experienta cel mai probabil o fac nativii. Chiar daca asa au invatat si nu stiu nici ei gramatica. Dar se exprima fara greseli. Asa si la noi. Sunt destui care par sa cunoasca bine limba romana, dar daca-i intrebi ceva din gramatica habar nu au.
  Revenind, tocmai asta ma interesa in cazul limbii germane: cum fac eu conversia in timp real, astfel sa ma pot exprima corect, fara sa fac pauze sau sa scot tabelul in fata sa ma uit in el, sa iau substantivul, sa pun intrebarea in cap si apoi sa ma exprim.
Practica probabil este raspunsul.

habanero, on 17 aprilie 2024 - 13:36, said:

Da. Sau, mai academic spus, articolul se declină în acord cu cazul substantivului.
Vezi că și pentru plural „ se trece prin filtru”.

Bursul, on 17 aprilie 2024 - 13:47, said:

Raspunsul este: din flexiune
Adica din cunoasterea gramaticii RO & DE

Iar apoi vine si experienta, desigur (ca sa nu umbli "cu tabelul in buzunar")

Edited by domnujim, 17 April 2024 - 14:01.

habanero, pe 17 aprilie 2024 - 13:54, a scris:

Corect!
Prima data inveti babeste, stai si te gandesti, ce cuvant unde, cum il pui, dar daca dai de aceeasi problema de 4-5 ori pe zi, o sa iti intre in reflex.

De exemplu eu inca mai zic din cand in cand Ich gehe zu Hause si in zecimea de secunda urmatoare stiu ca am gresit  (se zice nach). Dar in timp probabil nu voi mai face greseala asta ... pana cand imi intru in mana

Edited by Bursul, 17 April 2024 - 14:02.

Bursul, on 17 aprilie 2024 - 14:00, said:

Se rezolva daca te gandesti la regula gramaticala privind miscarea/starea: nach e miscare (mergi "catre casa") / zu e stare ( te afli "la casa = acasa")

 conventional-definite-articles_chart-9-19.png   42.26K   10 downloads

Cu siguranta conjugarea articolelor este cea mai mare dificultate atunci cand inveti limba germana. Prima oara trebuie sa inveti fiecare cuvant cu fiecare articol in parte. Lucru extrem de greu si complex. Ulterior trebuie sa stii articolul + in ce caz este folosit. Exista multi nemti care nu stiu diferenta intre "den" si "dem", care este cel mai complicat. Restul sunt destul de usoare, dar la den/dem (bazat pe articolul der) pui intrebari ca sa afli cazul.

"Ich bin mit meinem besten Freund unterwegs"

Si intrebarea este "mit wem" oder "mit wen oder was" bin ich unterwegs? Si de aici se complica situatia pentru ca este foarte greu sa faci diferenta. Mai usor este cand incerci sa pui cazul "mit mir" =dativ sau "mit mich" =genitiv si de aici iti dai seama ca mir este corect, adica dativul.

Si problema next level apare cand ai propozitii de genul "In Zusammenhang", "In Bezug", pentru ca aici merge si in si im si este destul de complicat sa iti dai seama care varianta este corecta.

Edited by business11, 17 April 2024 - 15:30.

habanero, on 17 aprilie 2024 - 13:54, said:

Date fiind particularitatile limbii germane, nivelul de cunoastere pe care il vizati se obtine astfel:
- invatarea substantivelor impreuna cu articolul hotarat corespunzator
- memorarea tabelului cu declinarea substantivelor (a se vedea atasamentul)
- lectura intensa
- exercitiu conversational cat mai frecvent; daca aveti un partener vorbitor nativ, rugati-l sa va corecteze de fiecare data
- apoi, treceti la "fineturi" (declinari slabe/tari/mixte,  cuvinte compuse - e nevoie de articolul hotarat aferent ultimului substantiv din constructie, cazuri particulare de plural etc.)
- la final, test live pe acest forum

Sa vad ce tabel ar fi cel mai bun de luat in calcul. Sunt mai multe versiuni, aranjate diferit. Oricum intr-o carte zice autorul ca cel mai bine se invata articolele pe coloane, nu pe linii.
As avea un nativ in limba germana. Mi se pare ca e de nivelul C1, dar nu prea ne mai intersectam.

La nivelul B2 care corespunde pretențiilor tale (fără tabele și vorbind în timp real) ajungi cam în 10 ani, sau 5 dacă ești silitor.
Prima dată trebuie să știi genul substantivelor ca să aplici corect declinațiile. Asta vine doar cu timpul.

habanero, pe 17 aprilie 2024 - 15:46, a scris:

Pe ala care include si adjectivele

Ceva de genul:
https://www.frustfre...adjektiven.html

Daca ti se pare prea complicat de la inceput, ramai la ala simplu cu der, die das, pana il stapanesti bine de tot.

Uite niste scheme . Pe linga articol mai apar numeralul si adjectivul

primul lucru care trebuie amintit :  in gramatica limbi Germane sunt foarte multe  Ausnahmen   , si de acea este foarte greu de învățat aceasta limba .

habanero, on 17 aprilie 2024 - 15:46, said:

Masculin: der - des - dem - den
Feminin: die - der - der - die
Neutru: das - des - dem - das
Plural: die - der - den - die

In aceasta formula trebuiesc invatate. Adica nominativ - genitiv - dativ - acuzativ. Cele care au alta ordine sunt din engleza.
Dar asa se predau la scoala.