Ar mai trebui sa primeasca vreodata permis de conducere?

Cyanid3, on 08 decembrie 2022 - 21:53, said:

creierul uman are o gramada de mecanisme de compensare, care pot atenua/reorienta vina astfel incat sa poti trece peste evenimente traumatice.
cel mai des dai vina pe altcineva: "pietonul alerga pe trecere, normal ca nu l-am putut evita", "m-a orbit ala de pe contrasens", "astia de au construit masina n-au pus frane bune, n-am avut ce face" etc.
in plus, punctele de vedere rareori coincid. tu spui "a ucis conducand", dar el in timpul asta facea o gramada de alte chestii pe care poate da vina(respira, de exemplu ). poate renunta la baut (daca el considera ca bautura a fost factorul principal in accident), sau merge mai incet (daca da vina pe viteza). dar cel mai probabil nu o sa-ti impartaseasca parerea (cum ca principalul factor a fost faptul ca a condus masina)

Accidente se pot intanpla oricui, mai ales in ziua de azi, cu numarul asta excesiv de masini de pe strazi, starea drumurilor din Romania...
Atata timp cat cel ce a facut un accident mortal nu a baut, nu a mers excesiv de tare, nu era drogat sau alte circumpstante de genul nu vad de ce acel indivit trebuie sa isi piarda definitiv dreptul de a conduce.

Pai in mod normal, daca nu bei, nu te droghezi, nu mergi excesiv de repede, nu faci manevre ucigase, nu mai esti condamnat pentru ucidere. Raman variantele ca altcineva a gresit, deci nu esti vinovat tu, s-a produs o defectiune tehnica, deci nu esti vinovat tu sau ai facut o manevra nepremeditata, la disperare, dar la care ai ajuns tot din cauza ca nu ai fost atent sau nu te-ai adaptat la conditii sau nu ai observat un semn rutier. Dar asta din urma e caz rar, aproape toate accidentele cu morti sunt in urma unei manevre descreierate, de obicei depasire inconstienta sau mersul cu ochii in telefon.

Edited by Cyanid3, 08 December 2022 - 22:21.

arg, on 08 decembrie 2022 - 21:14, said:

Argule astea sunt copilarii. Nu exista sa nu vada omul pe trecere ci asa afirma, ca nu l-a vazut. Obligatia lui e sa fie atent la trafic, nu la telefon sau isi prepara cafea in timp ce conduce.
Cunosc un caz, soferul se credea zmeu, se apuca sa completeze registre in timp ce conducea, pana intr-un timp cand a comis-o rau de tot. Si scuza lui a fost exact cum tu invoci, ca nu l-a vazut pe trecere de pietoni. Pai asa oricine se poate disculpa  si cauta portita de scapare, ca deh avocatul e unul vexat si stie pe cine sa unga , sau chiar procurorul sa caute foloase.
In zona mea un pusti de 16 ani a fost prins conducand de 5 ori, si de fiecare data i se intocmea dosar de cercetare penala si lasat liber, pana intr-o zi cand in localitate cu 130 km/ora a ucis 3 persoane, asta findca procurorilor si politistilor nu le-a pasat de ce se putea intampla.

Eu am impresia ca unii din voi nu conduceti deloc. Daca va imaginati ca nu se pot intampla situatii in care sa nu vezi pe cineva pe trecere, in intersectie....
Nu suntem roboti, cu cat stai mai mult la volan cu atat ai mai multe sanse sa gresesti.
Normal, fiecare din noi trebuie sa incercam sa minimizam pericolul dar accidente tot se pot intampla.

Cyanid3, on 08 decembrie 2022 - 22:21, said:

Oricat de mica e vina, e ucidere din culpa daca cineva moare in accident. Trebuie doar sa fie ceva ce i se poate imputa soferului.
Ca nu l-a vazut, ca nu a vazut un semn, ca a pierdut controlul ...

Edited by andreyvsjoker, 08 December 2022 - 22:38.

Si asta cu pierdutul controlului nu prea stiu cum e. Eu am testat masina fara trafic, masina de tot rasul, hatchback ieftin, am incercat si suprafete umede, si cu burnita si sincer, daca nu iti iese ceva in cale, nu te sicaneaza cineva etc, nu stiu cum poti pierde controlul, trebuie sa te cam chinui ca sa pierzi aderenta. Deci nici unu care bruscheaza masina in ultimul hal sau care nu vede stop-urile nu l-as mai vrea vreodata pe sosea. Cum dracu sa crezi ca e o idee buna ca unu care trece prin stop-uri ca prin branza sa mai aiba permis? Pai ala intra in tine la 100 la ora, te face T-bone de nu mai ai nicio sansa la viata. Iar referitor la faptul ca sunt multe masini pe sosele, cu atat mai bine daca se raresc.

Edited by Cyanid3, 08 December 2022 - 22:42.

Nimeni nu intelege cum poti pierde controlul pana il pierde.  Asa patesc majoritatea Zmeilor.

Dar ca sa iti dau cateva exemple care se pot intampla si celor ce conduc prudent.
Poti sa pierzi controlul si la 30 la ora daca prinzi o zona cu black ice.
Iti sare in fata un caine si te sperii, bruschezi volanul.
Intra unu in depasire tragi drapta prinzi mazga, iarba, pamant
O pasare iti zboara in parbriz, te sperii.
Incerci sa ocolesti un obstacol care nu se poate vedea de la distata si in RO de multe ori gasesti asa ceva

Cyanid3, on 08 decembrie 2022 - 20:55, said:

Eu spun ca nu, si chiar daca se intampla nu schimba nu nimic situatia. Poti conduce si fara permis, sau cu permis suspendat. Hotul neprins, negustor cinstit.
De aia propun permis de conducere cu cip, ca sa poti porni masina bagi cardul, si il tii acolo.

andreyvsjoker, on 08 decembrie 2022 - 22:48, said:

Eu am zis ca excludem situatiile care intervine ceva extrem in conditiile de mediu, gheata din senin, caini, pasari, pisici, harciogi, gropi, sicanari ale altor soferi etc, ci in conditii de mers normale, in care doar neatentia crasa a soferului sau manevrele extreme intentionate sunt cauza.

MarianG, on 08 decembrie 2022 - 22:58, said:

Deja exista ceva oarecum similar in Alberta, Canada:

If your driver’s licence is suspended through an impaired driving-related Criminal Code (Canada) conviction, you will be required to participate in the Mandatory Ignition Interlock Program otherwise your driver’s licence will remain suspended.

Practic, daca te prind sub influenta, te obliga sa ai un etilotest instalat in masina pe o anumita perioada si masina nu porneste daca nu detecteaza aer fara alcool suflat in el.

Edited by ForsakenTotal, 08 December 2022 - 23:10.

andreyvsjoker, on 08 decembrie 2022 - 22:48, said:

Pai frate atunci inseamna ca nu esti facut sa conduci.
Nu bruschezi nimic ci controlezi atent, si conduci  atent, viteza redusa in localitati . . .  pai in zona mea sunt bomardieri majoritatea  foarte tineri, masini  puternice si circula cu 80-130 la ora in localitate. Pai in conditiile astea nu ai cum sa eviti nici  derapaje pe mazga si nici copii pe trecere de pietoni.

Edited by Paco_ste1, 08 December 2022 - 23:18.

Le căutăm scuze tâmpiților care omoară oameni pe șoselele patriei...asta până când ni se întâmplă ca omul mort să fie copilul, soția sau soțul tău. Câți copiii mor degeaba pe trecere sau în alte circumstanțe stupide, pentru că au fost la locul nepotrivit în momentul nepotrivit? Uite fresh news, familia aia din Spania care a murit, 3 inițial plus fata ulterior. Depășire riscantă au spus. E sau nu din culpă? Ai gândit-o sau nu? Cum vine asta? Îi dai un pumn cuiva, cade pe ciment și moare, faci pușcărie. Te decizi să faci o depășire bazându-te pe tupeu/noroc, nu îți iese, omori oameni și iei cu suspendare..cum vine asta?
Din punctul meu de vedere ai ucis, faci pușcărie. Și permis de conducere într-o altă viață.

Cei care se urca beti la volan ar trebui sa piarda definitiv dreptul de a conduce. Mereu recidiveaza, ei nu inteleg efectul alcoolului.

Referitor la pietonii pe trecere. Multi iti sar in fata. MI s-a intamplat la Romana, stateam in coloana la trecere de dupa Mc Donalds, pe sensul spre Victoriei, si pietonii traversau intr-o veselie pe rosu. S-a eliberat in fata, masinile au inceput sa se puna in mers, iar eu pe banda a 3-a de la trotuar m-am trezit in fata cu un berbed de pieton care s-a trezit sa fuga pe trecere, pe rosu, printre masinile care se puneau in miscare. Abia calcasem aceleratia sa plec de pe loc, si am calcat frana, si pietonul s-a oprit si s-a uitat cu repros la mine de parca era vina mea ca e el bou. Am tremurat de nervi 2 ore dupa. Daca nu cascam ochii il plateam de nou.

Multi traverseaza privind in sensul opus celui din care vin masinile - nu ii inteleg - e posibil sa nu fii vazut din cauza masinilor oprite pe prima banda.

Vad ca am pus toate cazurile intr-o singura oala.
Uciderea din culpa este singura infractiune contra vieţii care nu are ca formă de vinovăţie intenţia.
De aceea leguitorul este destul de clement cu ea....de la 1-5 ani

Sunt multe cauze ale uciderii din culpa, nu toate exclusiv din vina soferului
-poate  avea un stop cardiac la volan, poate sa-i sara cineva in fata si culpa ramane,- lipsa de prevedere....
si asa mai departe, nu toate uciderile din culpa, rezulta din betie sau consum de droguri inainte de a se urca la volan.

Legal- anularea permisului de conducere se face dupa OUG nr. 195 din 12 decembrie 2002 si este in cazul in care:
a) titularul permisului de conducere a fost condamnat printr-o hotărâre judecătorească rămasă definitivă pentru o infracțiune care a avut ca rezultat uciderea sau vătămarea corporala a unei persoane, săvârșită ca urmare a nerespectării regulilor de circulație;

doar ca :
- Persoana al cărei permis de conducere a fost anulat ca urmare a rămânerii definitive a unei hotărâri judecătorești de condamnare pentru una dintre faptele prevăzute la art. 114 alin. (1) și la art. 115 alin. (1) se poate prezenta la examen pentru obținerea unui nou permis de conducere, pentru toate categoriile avute anterior, după caz, dacă a intervenit una dintre situațiile următoare:
a) au trecut 6 luni de la data executării pedepsei amenzii sau a pedepsei în regim de privare de libertate ori la locul de muncă;
b) a trecut un an de la data grațierii pedepsei sau a rămânerii definitive a hotărârii judecătorești prin care s-a dispus suspendarea
c) a intervenit amnistia;

Edited by vio69c, 09 December 2022 - 00:06.

Am votat da, din mai multe motive:
1.Uciderea din culpa, chiar daca e o fapta foarte duresoasa pt familia si apropiatii victimei, nu este ceva facut cu intentie.Sint o gramada de cazuri de ucidere din culpa care nici macar nu sint cercetate(Nu ma refer la accidente rutiere:) , si cei vinovati au ocazia sa continue, uneori fara repercursiuni.
2.E prea vaga definitia, uneori este vorba despre un teribilist, care chiar ar merita sa ramana fara permis, iar alte ori e ghinion curat.Poti circula cu 150 in localitate baut si drogat si sa omori un om, sau poti acrosa un batran la 20km/h si sa cada sa dea cu capul si sa moara.
3.In cazul bauturii/drogurilor, exista solutii, problema e legislatia.Asa cum legea cere anumite masuri de siguranta, si de poluare, ar putea cere ca masina sa fie echipata cu etilotest, este un lucru 100% posibil in 2022.
4.Daca ucizi intentionat, poti iesi dupa 10 ani si incepe o viata noua, nu vad de ce pt uciderea din culpa ar fi altfel.
5.Sansa de a gresi difera.Un sofer profesionist care conduce 500 km pe zi, este expus acestui risc mult mai mult decat unul care conduce 50 km pe zi.Nu mai vorbesc de cei care conduc doar pana la biserica si inapoi.
6.In multe situatii, vina e impartita.Ex:pieton care fuge pe trecere, biciclist care vine spre tine cand il depasesti, carutasi fara becuri, motociclist care vine cu 170, etc
7etc, mai sint

Nu, 100%, problema e că membrii familiei apar în articole de presă, musai, și își jelesc copilul, soțul etc. Îmi imaginez ce traumă este, să-ți pierzi copilul, fratele, soțul, soția, bunicul, mama etc. dar nici victima/victimele nu se pot face vinovate de aceste tragedii. Ok, nu contest, au fost cazuri nefericite, în care șoferul nu a fost vinovat, însă a făcut victime colaterale, dar aceste cazuri sunt relativ rare. Dacă te sui băut la volan, nu adaptezi viteza la condițiile de drum și în funcție de capacitățile și abilitățile tale de șofer și ale mașinii, la vizibilitate, dai manelele la maxim în mașină cu prietenii și apeși pedala până la podea, ești teribilist s.a.m.d, trebuie să-ți asumi consecințele. Fiecare acțiune are o consecință.

Sunt atâtea cazuri zilnice prezentate în mass-media și campanii de prevenție a accidentelor rutiere, încât efectiv nu există vreo scuză.

În primul rând, trebuie înăsprite amenzile și pedepsele și poliția chiar să-și facă datoria, nu doar target-ul de amenzi. L-ai prins, l-ai ars, să-l doară la buzunar și nu numai. Apoi, numărul de accidente se va mai reduce, în consecință.

Constant văd inconștienți, ca să nu le spun altfel, care încă accelerează ca demenții prin oraș, fac depășiri bruște și periculoase, nu acordă prioritate, trec pe roșu, nu dau semnal etc., inclusiv în zona trecerilor de pietoni și ajung să mă uit de 5 ori stânga-dreapta înainte să traversez.

Nu știu dacă ține de lipsa de educație, de gradul de cultură, ori vor să arate că mașina lor e mai tare și vor să impresioneze.

Edited by Vlad_22, 09 December 2022 - 00:47.

Daca ar fi dupa mine, nu as mai da drept de conducere cuiva care a cauzat un accident in care cineva si-a pierdut viata.

DAR, nu mi se pare corect. Mi se pare doar perspectiva cuiva care isi imagineaza ca un apropiat isi peirde viata din cauza altcuiva.
In schimb, luati un alt exemplu:
- sofer profesionist, conduce zilnic
- foarte multe ore de condus -> foarte mari sansele ca sa produca un accident CANDVA, din vina lui (da, cu cat esti mai profi cu atat esti mai atent, dar cand esti toata ziua in trafic sunt slabe sanse sa eviti orice accident)
- din neatentie/oboseala/etc. a omorat pe cineva, intr-un mod stupid
Ar trebui acest om sa faca puscarie si sa-si piarda serviciul pentru O greseala (cu consecinte groaznice, ce-i drept)?

E greu de tras linia intre ce-ar trebui sa fie pedepsit aspru si ce nu. De exemplu, eu as avea zero toleranta pentru cei care conduc sub influenta alcoolului sau a stupefiantelor (desi e greu de definit exact ce inseamna sub influenta), dar as pune ceva limite si daca omori pe cineva cand esti baut, sa nu mai pupi carnet, ever. La fel, daca ai viteza cu peste 50km/h peste limita in momentul producerii accidentului, etc. etc. Dar chiar la orice accident care se soldeaza cu victime? Nu mi se pare corect. Unele lucruri pot fi doar greseli, chiar daca, repet, consecintele sunt extrem de grave.

Paco_ste1, on 08 decembrie 2022 - 23:17, said:

Lol, lasa tati ca nu-s de tine masinile astea.
Nu te baga tu la condus sau sa decizi cine are sau nu voie sa se sperie.