Chirurgia endoscopică a hipofizei
"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală. Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale. www.neurohope.ro |
Semnalizarea in intersectii
#37
Posted 07 November 2022 - 11:08
titoo, on 07 noiembrie 2022 - 09:36, said:
a) Avem intersectia din prima imagine, cum procedam in ceea ce priveste semnalizarea ? Respectiv: 1) Executam virajul la stanga, pe drumul prioritar. Semnalizam sau nu ? 2) Ne continuam deplasarea pe directia inainte. Semnalizam sau nu ? 3) Executam virajul la dreapta, semnalizam sau nu ? b) Avem urmatoarea intersectie. Iesim de pe drumul comunal din imaginea atasata si vrem sa ne deplasam pe directia inainte de pe drumul judetean. Semnalizam dreapta ? Sunt curios cum semnalizezi "mersul inainte"??? Sper ca nu pui avariile ca sa inteleaga lumea ca mergi tot inainte In rest: in orice intersectie la schimbarea directiei de mers (adica vii de pe un drum si virezi pe un alt drum, chiar daca ramane acelasi drum prioritar) semnalizezi schimbarea asta de mers. Adica in varianta a1: Daca virezi stanga, chiar daca vii de pe un drum prioritar si mergi tot pe un drum prioritar => semnalizezi stanga. Cu specificatia ca chiar (cacofonie voita) daca nu semnalizezi stanga si se "baga" unul in tine => culpa lui pentru ca nu a acordat prioritate. Eventual va fi culpa comuna daca poate demonstra ca nu ai semnalizat schimbarea directiei de mers (camera de bord, camere stradale, etc). a2: cum semnalizezi faptul ca mergi pe directia inainte (deci nu iti schimbi directia de mers)??? Nu semnalizezi nimic si mergi inainte a3: normal ca semnalizezi dreapta! |
#38
Posted 07 November 2022 - 11:10
O intrebare pentru cei care sustin ca trebuie sa semnalizezi stinga: Daca eu fac stinga fara sa semnalizez, iar ala ce vine din fata intra in intersectie si ne tamponam, cine va spune politia ca este vinovat ? Eu care ma deplasez pe un drum prioritar si nu am nici un motiv sa semnalizez, deoarece eu de fapt nu fac stinga, ca eu de fapt ma deplasez pe drumul cu prioritate si nu ma intereseaza ce "curbe" are acest drum prioritar, sau este vinovat ala ce vine din fata, de pe un drum fara prioritate si nu a acordat prioritate ?
O intersectie timpita, ca multe altele din Ro, unde drumul cu prioritate ar fi trebuit sa fie in fata si se termina bilciul, dar unde a venit cineva de la primarie si a decis ca drumul prioritar este mai bine sa fie in stinga. Acum ce as face eu: A - Daca fac stinga 1- daca vad ca vine cineva din fata, as semnaliza (chiar daca consider ca nu sint obligat), ca nu gumva sa intre omul in intersesctie si sa ne tamponam. B - Daca fac dreapta, clar as semnaliza dreapta, chiar si daca intersectia este goala. C - Daca merg inainte, ar fi 2 cazuri: 1 - Daca vad ca asteapta cineva venit din dreapta, nu as semnaliza 2 - Daca vad ca vine cineva din fata si nimeni din dreapta, as semnaliza dreapta ca sa-l las pe ala ce vine din fata sa intre si el in intersectie. |
#39
Posted 07 November 2022 - 11:11
alin2pas, on 07 noiembrie 2022 - 11:05, said:
GPS-ul spune de exemplu „mergi înainte pe E85 17 km”. Asta înseamnă că trebuie să păstrez direcția (și sensul de mers) pe drumul E85 pentru 17 km. Dacă traseul meu continuă pe alt drum (de exemplu DN2N) înseamnă că direcția de mers va fi pe DN2N, cu alte cuvinte schimb direcția de mers. Cu alte cuvinte, la orice trecere de pe un drum pe altul schimb direcția de mers. Dacă voi considera de exemplu că direcția de mers e de la București la Cluj, înseamnă că tot acel drum nu am de ce să semnalizez schimbarea direcției de mers, iar acel text cu „schimbarea direcției de mers” din articolul 54 e inutil. Dacă consider că schimbarea direcției de mers = viraj, înseamnă că proștii care au conceput articolul 54, precum și cei care l-au avizat și aprobat pentru introducerea în textul de lege sunt idioți, pentru că au scris de două ori în aceeași frază același lucru, dar în forme diferite. Țin să amintesc că la conceperea textelor de lege lucrează oameni cu pregătire juridică, cu experiență în formulările utilizate în justiție. Poate unii dintre noi suntem mai catolici decât papa și mai pricepuți în drept decât cei care au o pregătire în domeniu, iar Einstein era mic copil. |
#40
Posted 07 November 2022 - 11:16
titoo, on 07 noiembrie 2022 - 10:59, said:
Am mai scris...gasesti in OUG definitia intersectiei, asa ca nu vad de ce mai aducem in discutie curbele ? Spunea un alt coleg ca "se presupune ca cei care au permis au un anumit grad de inteligenta", astfel incat sa poata face unele diferente (viraj in intersectie vs viraj in curba). alin2pas, on 07 noiembrie 2022 - 10:33, said:
@titoo: Ce înțelegi prin „schimbarea direcției de mers” la care articolul 54 impune să semnalizezi, să te asiguri și să nu incomodezi celelalte vehicule aflate în trafic? 2. să virezi în intersecție pe un drum aflat la un anumit unghi cu drumul pe care intri alin2pas, on 07 noiembrie 2022 - 11:05, said:
Dacă consider că schimbarea direcției de mers = viraj, înseamnă că proștii care au conceput articolul 54, precum și cei care l-au avizat și aprobat pentru introducerea în textul de lege sunt idioți, pentru că au scris de două ori în aceeași frază același lucru, dar în forme diferite: Quote Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcției de mers, de ieșire dintr-un rând de vehicule staționate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulație sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp și să se asigure că o poate face fără să perturbe circulația sau să pună în pericol siguranța celorlalți participanți la trafic. |
#41
Posted 07 November 2022 - 11:22
eram sigur că persiflezi GPS-ul
de parcă ăia care au făcut GPS nu au luat în considerare legislația nu mai are rost ești încăpățânat. nu înțelegi ce înseamnă în lege 'schimbare a direcției de mers'. crezi că e ca pe ogor, cu tractorul, când rotești roțile reborn_21, on 07 noiembrie 2022 - 11:10, said:
O intrebare pentru cei care sustin ca trebuie sa semnalizezi stinga: Daca eu fac stinga fara sa semnalizez, iar ala ce vine din fata intra in intersectie si ne tamponam, cine va spune politia ca este vinovat ? Eu care ma deplasez pe un drum prioritar si nu am nici un motiv sa semnalizez, deoarece eu de fapt nu fac stinga, ca eu de fapt ma deplasez pe drumul cu prioritate si nu ma intereseaza ce "curbe" are acest drum prioritar, sau este vinovat ala ce vine din fata, de pe un drum fara prioritate si nu a acordat prioritate ? niciodată vinovăția la un accident nu va ține cont de semnalizare. accidentul nu se petrece din cauza semnalizării sau lipsei ei, ci din cauza neacordării de prioritate prioritatea nu se acordă în funcție de ce semnalizează ceilalți, ci în funcție de traiectoria lor efectivă și semne, marcaje, reguli reborn_21, on 07 noiembrie 2022 - 11:10, said:
O intersectie timpita, ca multe altele din Ro, unde drumul cu prioritate ar fi trebuit sa fie in fata si se termina bilciul, dar unde a venit cineva de la primarie si a decis ca drumul prioritar este mai bine sa fie in stinga. drumurile prioritare nu sunt decise aiurea, probabil că ulița aia dreaptă se înfundă.. satele din Ro au fost făcute cam prost, au avut niște ulițe și fiecare și-a făcut case cum a vrut, pișatul boului așa că sunt multe zone cu S-uri din astea, drumul principal șerpuind printre ulițele satului, dar având o singură ieșire de fapt, nu merge să zici că puteai să o iei pe o rută alternativă, toate celelalte se înfundă în orașe intersecțiile astea atipice cu prioritate în L sunt dictate de regulă de transport în comun, tramvai sau troleu, căruia i se facilitează traseul așa, să aibă prioritate.. |
#42
Posted 07 November 2022 - 11:25
reborn_21, on 07 noiembrie 2022 - 11:10, said:
O intersectie timpita, ca multe altele din Ro, unde drumul cu prioritate ar fi trebuit sa fie in fata si se termina bilciul, dar unde a venit cineva de la primarie si a decis ca drumul prioritar este mai bine sa fie in stinga. @Flat: Cei care au făcut GPS-ul au luat în considerare legislația, iar cei care au scris articolele de lege au pregătire juridică, dar ce să facem dacă @titoo se consideră mai deștept și mai bine pregătit decât ei? Csf, ncsf... I-am atras atenția de prea multe ori că schimbarea direcției de mers nu e același lucru cu virajul, dar el, nu... Batman, Batman... |
#43
Posted 07 November 2022 - 11:28
reborn_21, on 07 noiembrie 2022 - 11:10, said:
O intrebare pentru cei care sustin ca trebuie sa semnalizezi stinga: Daca eu fac stinga fara sa semnalizez, iar ala ce vine din fata intra in intersectie si ne tamponam, cine va spune politia ca este vinovat ? Eu care ma deplasez pe un drum prioritar si nu am nici un motiv sa semnalizez, deoarece eu de fapt nu fac stinga, ca eu de fapt ma deplasez pe drumul cu prioritate si nu ma intereseaza ce "curbe" are acest drum prioritar, sau este vinovat ala ce vine din fata, de pe un drum fara prioritate si nu a acordat prioritate ? O intersectie timpita, ca multe altele din Ro, unde drumul cu prioritate ar fi trebuit sa fie in fata si se termina bilciul, dar unde a venit cineva de la primarie si a decis ca drumul prioritar este mai bine sa fie in stinga. Acum ce as face eu: A - Daca fac stinga 1- daca vad ca vine cineva din fata, as semnaliza (chiar daca consider ca nu sint obligat), ca nu gumva sa intre omul in intersesctie si sa ne tamponam. B - Daca fac dreapta, clar as semnaliza dreapta, chiar si daca intersectia este goala. C - Daca merg inainte, ar fi 2 cazuri: 1 - Daca vad ca asteapta cineva venit din dreapta, nu as semnaliza 2 - Daca vad ca vine cineva din fata si nimeni din dreapta, as semnaliza dreapta ca sa-l las pe ala ce vine din fata sa intre si el in intersectie. intersecție - orice încrucișare, joncțiune sau bifurcare de drumuri la nivel, inclusiv spațiile formate de acestea; Deci intersectia nu-i totuna cu o curba, asa cum traiesti tu cu impresia Tot in OUG gasim si urmatoarele articole : (1) La intersecțiile prevăzute cu indicatoare și/sau cu marcaje pentru semnalizarea direcției de mers, conducătorii de vehicule trebuie să se încadreze pe benzile corespunzătoare direcției de mers voite cu cel puțin 50 m înainte de intersecție și sunt obligați să respecte semnificația indicatoarelor și marcajelor. (2) La intersecțiile fără marcaje de delimitare a benzilor, conducătorii vehiculelor ocupă în mers, cu cel puțin 50 m înainte de intersecție, următoarele poziții: a) rândul de lângă bordură sau acostament, cei care vor să schimbe direcția de mers spre dreapta; b) rândul de lângă axa drumului sau de lângă marcajul de separare a sensurilor, cei care vor să schimbe direcția de mers spre stânga. Când circulația se desfășoară pe drumuri cu sens unic, conducătorii de vehicule care intenționează să vireze la stânga sunt obligați să ocupe rândul de lângă bordura sau acostamentul din partea stângă; c) oricare dintre rânduri, cei care vor să meargă înainte. Nici asa nu e clar ? Scrie undeva ca daca esti pe drumul prioritar sau pe un drum de categorie superioara se aplica alte reguli atunci cand executi un viraj intr-o intersectie. Scrie undeva ca daca esti pe drumul prioritar nu mai esti obligat sa semnalizezi daca executi un viraj la stanga sau la dreapta ? Altul care semnalizeaza facultativ...ca asa ai face tu nu-i egal cu ce te obliga legislatia, respectiv sa semnalizezi de fiecare data atunci cand virezi la dreapta sau la stanga, in intersectia aia, din prima poza. Hai cu articole din legislatie, nu cu...asa cred eu. |
#44
Posted 07 November 2022 - 11:28
Conform propriilor interpretari ale lui @titoo,el nu semnalizeza dreapta , nici in acest caz(DN 79 Oradea-Arad),unde drumul prioritar face curba spre stanga:
https://www.google.c...!7i16384!8i8192 Attached Files |
#45
Posted 07 November 2022 - 11:31
alinmpi, on 07 noiembrie 2022 - 11:28, said:
Conform propriilor interpretari ale lui @titoo,el nu semnalizeza dreapta , nici in acest caz(DN 79 Oradea-Arad),unde drumul prioritar face curba spre stanga: https://www.google.c...!7i16384!8i8192 el nu semnalizează deloc acolo, a și recunoscut deci e ca ăia cu BMW no signal din fabrică |
#46
Posted 07 November 2022 - 11:37
alin2pas, on 07 noiembrie 2022 - 11:25, said:
Drumul în față poate fi drum comunal sau chiar un drum agricol, iar cel în curbă să fie DN. Vrând - nevrând, drumul cu prioritate este cel de rang superior. @Flat: Cei care au făcut GPS-ul au luat în considerare legislația, iar cei care au scris articolele de lege au pregătire juridică, dar ce să facem dacă @titoo se consideră mai deștept și mai bine pregătit decât ei? Csf, ncsf... I-am atras atenția de prea multe ori că schimbarea direcției de mers nu e același lucru cu virajul, dar el, nu... Batman, Batman... Eu nu ma consider mai pregatit ca aia care au scris legea, eu inteleg exact ce zice legea aia, asta e diferenta. Ia faceti o petitie la politie si intrebati cum e legal, eventual scrieti si cum semnalizati voi, sa se minuneze si cei de la rutiera cum interpretati voi articolele din codul rutier si eventual sa constate cui au dat permisul de conducere. Flat, on 07 noiembrie 2022 - 11:31, said:
el nu semnalizează deloc acolo, a și recunoscut deci e ca ăia cu BMW no signal din fabrică |
|
#47
Posted 07 November 2022 - 11:38
titoo, on 07 noiembrie 2022 - 10:26, said:
Daca nu esti capabil sa faci diferenta intre curbe si intersectii e grav. Ai definitia intersectiei in OUG, citeste-o si in acelasi OUG ai articolul 54 care iti spune ca daca executi un viraj intr-o intersectie, esti obligat sa semnalizezi. Ce ar mai fi de clarificat ? Exista articolul 54 . Art. 54 (1) Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcției de mers, de ieșire dintr-un rând de vehicule staționate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulație sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp și să se asigure că o poate face fără să perturbe circulația sau să pună în pericol siguranța celorlalți participanți la trafic." Scrie undeva in articolul asta ca esti obligat sa semnalizezi functie de categoria de drum pe care circuli, e vreun alt articol care specifica aberatia pe care o sustineti ? Ai reușit să te contrazici singur. Unde scrie în articolul 54 de viraje în intersecții? Și o întrebare pentru toți: Avem intersecția de mai jos - același principiu ca în imaginea 1, altă geometrie. La fel ca în imaginea 1 drumul roșu e cel cu prioritate, cele verzi fără prioritate. Săgeata reprezintă un vehicul care vrea să continue pe drumul cu prioritate. Ziceți voi că trebuie să semnalizeze stînga? Eu zic că nu. 2022-11-07 (4).png 6.74K 8 downloads |
#48
Posted 07 November 2022 - 11:45
#49
Posted 07 November 2022 - 11:51
titoo, on 07 noiembrie 2022 - 11:28, said:
Hai cu articole din legislatie, nu cu...asa cred eu. Pai hai tu cu articole din care sa rezulte ca trebuie sa semnalizez. Pina acum ai pus o gramada de articole, dar le-ai cam pus degeaba, deoarece din nici unul nu rezulta cert ca trebuie sa semnalizez. Cu ce sint eu vinovat ca legislatia din Ro este redactata prost si este interpretabila ? O sa se adune iar o gramada de pagini, ca si in topicul cu semnalizarea in giratoriu, tocmai pentru ca legislatia este interpretabila si niciunde nu scrie ceva concret, plus ca prin Ro exista si multe situatii dinastea "timpite" unde totul este interperetabil. Si sa nu-mi spui ca nici aici nu am dreptate, deoarece este clar ca am. Daca legislatia ar fi fost clara si neinterpretabila, nu am fi avut doua tabere si nu am mai fi avut ce sa discutam (sa ne contrazicem) |
#50
Posted 07 November 2022 - 11:52
radunic, on 07 noiembrie 2022 - 11:38, said:
Ai reușit să te contrazici singur. Unde scrie în articolul 54 de viraje în intersecții? Și o întrebare pentru toți: Avem intersecția de mai jos - același principiu ca în imaginea 1, altă geometrie. La fel ca în imaginea 1 drumul roșu e cel cu prioritate, cele verzi fără prioritate. Săgeata reprezintă un vehicul care vrea să continue pe drumul cu prioritate. Ziceți voi că trebuie să semnalizeze stînga? Eu zic că nu. 2022-11-07 (4).png În intersecții, conducătorii vehiculelor care virează spre stânga sunt obligați să acorde prioritate de trecere vehiculelor cu care se intersectează și care circulă din partea dreaptă. Si sunt si alte articole care fac referire la "virajul in intersectii", articolele alea trebuie corelate si astfel realizam cum ar trebui sa procedam din punct de vedere legal. Asa ca nu vad unde e contradictia. Stiu, pentru unii ar trebui facute desene explicative la fiecare articol din legislatie,sau scris foarte detaliat, ca in clasa intai. |
#51
Posted 07 November 2022 - 11:54
radunic, on 07 noiembrie 2022 - 11:38, said:
Ai reușit să te contrazici singur. Unde scrie în articolul 54 de viraje în intersecții? Și o întrebare pentru toți: Avem intersecția de mai jos - același principiu ca în imaginea 1, altă geometrie. La fel ca în imaginea 1 drumul roșu e cel cu prioritate, cele verzi fără prioritate. Săgeata reprezintă un vehicul care vrea să continue pe drumul cu prioritate. Ziceți voi că trebuie să semnalizeze stînga? Eu zic că nu. 2022-11-07 (4).png Evident ca nu trebuie semnalizat stanga,se continua deplasarea pe drumul cu prioritate (rosu) si nu se schimba directia de deplasare . Problema e ca @titoo nu semnalizeza dreapta la iesirea de pe drumul cu prioritate,considerand ca nu-si schimba directia de deplasare,ori asta ,prin analogie,ar insemna automat ca ar trebui sa semnalizeze stanga, daca ar continua deplasarea pe drumul "rosu". Chiar asa @titoo,semnalizezi stanga in cazul prezentat? Sau,cum zicea @flat,tu nu semnalizezi nimic.... |
|
#52
Posted 07 November 2022 - 11:55
titoo, on 07 noiembrie 2022 - 11:28, said:
intersecție - orice încrucișare, joncțiune sau bifurcare de drumuri la nivel, inclusiv spațiile formate de acestea; Deci intersectia nu-i totuna cu o curba, asa cum traiesti tu cu impresia Tot in OUG gasim si urmatoarele articole : (1) La intersecțiile prevăzute cu indicatoare și/sau cu marcaje pentru semnalizarea direcției de mers, conducătorii de vehicule trebuie să se încadreze pe benzile corespunzătoare direcției de mers voite cu cel puțin 50 m înainte de intersecție și sunt obligați să respecte semnificația indicatoarelor și marcajelor. (2) La intersecțiile fără marcaje de delimitare a benzilor, conducătorii vehiculelor ocupă în mers, cu cel puțin 50 m înainte de intersecție, următoarele poziții: a) rândul de lângă bordură sau acostament, cei care vor să schimbe direcția de mers spre dreapta; b) rândul de lângă axa drumului sau de lângă marcajul de separare a sensurilor, cei care vor să schimbe direcția de mers spre stânga. Când circulația se desfășoară pe drumuri cu sens unic, conducătorii de vehicule care intenționează să vireze la stânga sunt obligați să ocupe rândul de lângă bordura sau acostamentul din partea stângă; c) oricare dintre rânduri, cei care vor să meargă înainte. Nici asa nu e clar ? Scrie undeva ca daca esti pe drumul prioritar sau pe un drum de categorie superioara se aplica alte reguli atunci cand executi un viraj intr-o intersectie. Scrie undeva ca daca esti pe drumul prioritar nu mai esti obligat sa semnalizezi daca executi un viraj la stanga sau la dreapta ? Altul care semnalizeaza facultativ...ca asa ai face tu nu-i egal cu ce te obliga legislatia, respectiv sa semnalizezi de fiecare data atunci cand virezi la dreapta sau la stanga, in intersectia aia, din prima poza. Hai cu articole din legislatie, nu cu...asa cred eu. Spre deosebire de acest caz, la intersecția unui drum principal (cu prioritate) cu intersecția cu un drum secundar (fără prioritate), marcajele de pe drumul principal se continuă și prin intersecție, cu singura diferență că în cazul în care în afara intersecției există un marcaj continuu între sensurile de mers pe drumul principal, în zona intersecției acel marcaj dintre sensuri va fi realizat cu linie discontinuă, pentru a permite traversarea acestuia spre /dinspre drumul secundar. În lipsa oricărui marcaj vor exista indicatoare la intrarea în intersecție care vor arăta spre care ieșire se continuă drumul principal. Sesizezi diferența? Quote Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcției de mers, de ieșire dintr-un rând de vehicule staționate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulație sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp și să se asigure că o poate face fără să perturbe circulația sau să pună în pericol siguranța celorlalți participanți la trafic. |
#53
Posted 07 November 2022 - 11:57
reborn_21, on 07 noiembrie 2022 - 11:51, said:
Pai hai tu cu articole din care sa rezulte ca trebuie sa semnalizez. Pina acum ai pus o gramada de articole, dar le-ai cam pus degeaba, deoarece din nici unul nu rezulta cert ca trebuie sa semnalizez. Cu ce sint eu vinovat ca legislatia din Ro este redactata prost si este interpretabila ? O sa se adune iar o gramada de pagini, ca si in topicul cu semnalizarea in giratoriu, tocmai pentru ca legislatia este interpretabila si niciunde nu scrie ceva concret, plus ca prin Ro exista si multe situatii dinastea "timpite" unde totul este interperetabil. Si sa nu-mi spui ca nici aici nu am dreptate, deoarece este clar ca am. Daca legislatia ar fi fost clara si neinterpretabila, nu am fi avut doua tabere si nu am mai fi avut ce sa discutam (sa ne contrazicem) Tocmai de aceea va sugerez sa faceti o petitie, luati cele 2 poze postate de mine si intrebati in ce situatii ai obligatia sa semnalizezi. Eventual explicati-le si celor de la rutiera cum considerati voi ca e corect . |
#54
Posted 07 November 2022 - 11:57
andreic, on 07 noiembrie 2022 - 11:03, said:
A crede si a avea nu e totuna e drept dar uite hai sa despicam putin imaginea a doua a initiatorului. Exista un hint clar pe care un sofer nu experienta nu-l poate ignora... linia din mijlocul drumuluii, l-am editat cu puncte rosii ca sa se inteleaga (zoom pe imagine). sebes.JPG 180.91K 28 downloads Edited by Bursul, 07 November 2022 - 11:58. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users