diferente intre diferentiale

La scurtcircuit apar curenti foarte mari, de mii de amperi, de aceea conteaza si capacitatea de rupere a disjunctorului (6 kA si 10 kA sunt valori uzuale).
Nici un bec nu cred ca se aprinde in cateva milisecunde cat ii ia disjuctorului sa declanseze.

Problema, in schimb, sunt contactele imperfecte — https://ro.wikipedia...i/Scurtcircuit:

Quote

Pe lung si plictisitor ca la scoala:

Sa luam un caz concret: un conductor de 2.5 mm², cu lungime de 10 m, are o rezistenta de 10 * 0.007 Ω = 0.07 Ω, deci, in caz de scurtcircuit, o sa conduca un curent de 230 V/0.07 Ω = 3200 A.
In acest caz, conform curbei de mai sus, disjunctorul de 16A ar declansa, la acest curent de 3200A/16A = 200x, in 0.005 s, adica 5 ms.
Caldura generata este Q = I²*R*t, adica 3200²*0.07*0.005=3584 J.
10m de conductor de cupru de 2.5 mm² ocupa un volum de 2.5 mm² * 10000 mm = 25000 mm³ si au o greutate de 0.0089 [g/mm³] * 25000 [mm³] = 220 g = 0.220 kg.
Caldura specifica (notata c) a cuprului este 389 J/(kg·K). Cresterea de temperatura va fi de ΔT = Q/(m•c) = 3584/(0.220*389) = 41 ºK = 41 ºC.
Nu vad cum s-ar incinge conductorul.

Edited by sparkyson, 10 June 2022 - 20:37.

Confunzi impedanța buclei de defect (rezistența întâmpinată de curentul de scurt pentru a se întoarce la transformator) cu rezistivitatea materialelor și îți ies niște calcule aiuristice.

Rezistența asta o măsori cu instrumente dedicate. După ce afli valoarea, aplici legea lui Ohm și afli intensitatea curentului de scurtcircuit.
Revenind la exemplul anterior, la o împământare cu rezistența de 4 ohmi ai un curent maxim de scurt de 57,5A (adică 230:4), nu de 3200 A cum ți-a ieșit ție.

Așadar, pentru o protecție de 16 amperi, 57,5A reprezintă curentul nominalŚ3,59.
Acum te duci la curbele de declanșare și vezi că pentru o protecție de curba C, de exemplu, durează secunde bune până să declanșeze. Ce se întâmplă cu conductoarele supraîncărcate vezi aici, de exemplu:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/bBYHtBPbBJE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Și dacă tot n-ai înțeles de ce în anumite situații este nevoie de protecții diferențiale mai mari de 30mA pt a proteja instalația de incendiu, vezi aici:

https://m.youtube.co...h?v=HsWWKzjVUxE

Nu confund nimic. Am dat doar un exemplu. 3200A este intre L si N.

Daca ai un defect intre L si PE, atunci o sa ai un curent de 57A, cum ai calculat si tu, iar disjunctorul o sa declanseze in ~2s.

Chiar tu ai dat video-ul de mai sus in care se vede clar ca dureaza aprope un minut pana se topeste izolatia cablurilor la 200º C, 30s pana cand temperatura depaseste 70º C si deterioreaza izolatia, 40s pana ajunge la 100 ºC.
Iar in video sunt conductori de 1 mm², nu 2. 5mm². Poti sa faci calculele pentru 2.5 mm² folosind formulele lasate de mine mai sus sa vezi in cat timp se incinge cablul.

In concluzie: o siguranta uzuala protejeaza cablurile.
Un diferential te protejeaza pe tine.
Un AFDD protejeaza de incendiu, detectand arcurile electrice pe care nici diferentialul nu le poate detecta.

 sparkyson, on 12 iunie 2022 - 14:53, said:

În regulă... Sper doar că nu ești electrician sau nu te apuci să proiectezi instalații electrice. Un Zs între L și N de 0,07 ohmi nu există în practică.

Oricum, normele (parcă IEC 60364-6) te obligă să măsori impedanța buclei și să folosești protecțiile adecvate, funcție de aceasta.

 sparkyson, on 12 iunie 2022 - 14:53, said:

Nu chiar. Cele mai mari de 30mA protejează instalația. Îți tot explic de 2 pagini.

 sparkyson, on 12 iunie 2022 - 14:53, said:

AFDD-ul este o protecție combinată (MCB+RCD) plus protecțiea la defectele de arc electric. Ele se folosesc pe circuitele finale și nu pot detecta arcul electric produs în amonte de ele, de. ex. pe coloana de alimentare.

 a_r_C, on 12 iunie 2022 - 16:11, said:

Nu sunt, dar nu vad legatura. Discutam argumentat, daca poti si tu, deci nu e nevoie de raspunsuri superioare daca nu ma poti convinge.
Si nu am zis nimic de impedanta, ci de rezistenta.

 a_r_C, on 12 iunie 2022 - 16:11, said:

Impotriva a ce? Sigurantele normale (MCD) protejeaza perfect. Iti tot explic de 2 pagini. Inclusiv cu propriul tau video ti-am demostrat.

 a_r_C, on 12 iunie 2022 - 16:11, said:

Nicio siguranta nu poate detecta nimic in amonte.
Desi AFDD poate detecta arcurile electrice si pe circuitele paralele.

 sparkyson, on 12 iunie 2022 - 20:17, said:

Banuiesc ca ai vrut sa scrii MCB
Diferentialele mai mari de 30mA sunt pt a preveni deteriorarea ,topirea izolatiei conductoarelor si cablurilor electrice  si chiar a incendiilor.
Din diverse motive ,imbatranirea izolatiei,roaderea de catre diversi daunatori,etc,apar curenti de defect suficient de mari ca sa provoace o temperatura ridicata local incat sa topeasca izolatia si chiar incendii deoarece curentii de scurtcircuit au fost mici si MCB-urile nu au declansat.
De-a lungul anilor am gasit aceste situatii  la cabluri ingropate in pamant  unde izolatia a ars pana cand a distrus acea portiune si in sfarsit a aparut un scurtcircuit ,dar au fost cazuri la paturi de cabluri pozate aerian unde au fost distruse multe coloane de alimentare .

Da, MCB, mersi, am tastat gresit.
Sunt de acord cu tine.

Zic doar atat:
1. un diferential nu poate detecta un defect intre L si N, dar clar ajuta pentru un defect intre L si PE sau N si PE; in anumite cazuri te poate salva si de la un incendiu
2. un AFDD este dispozitivul care te scapa de foc, inclusiv in cazurile neacoperite de diferential

Edited by sparkyson, 13 June 2022 - 14:18.

Din pacate preturile la AFDD-uri sunt mari pt majoritatea clientilor,iar impunerea folosirii lor de catre noile norme va fi doar pt cladirile publice sau private de utilizare publica la fel cum sunt reglementarile pt  paratrasnete..