diferente intre diferentiale

Avem doua diferentiale, de aceeasi marca, 10mA, etc etc numai ca pe una scrie KZS-1M, iar pe cealalta KZS-2M. Care e diferenta majora intre ele? Tin sa precizez ca pe fiecare priza vreau sa folosesc un diferential de 10mA

https://www.etigroup...-01-b-a-1-n-6ka
https://www.linelect...ka-2-module-714 - KZS-2M

Edited by anaki, 09 June 2022 - 11:50.

Una ocupa un modul, cealalta ocupa 2 module.
Cea de 2 module, in general se foloseste ca si siguranta principala pentru distanta mai mare intre contacte si puterea de rupere mai mare, fiind mai sigur in exploatare.
Daca vrei sa folosesti diferential ptr fiecare priza, atunci poti folosi cea de 1 modul, pentru spatiu mai mic ocupat.

In practica e vorba despre spatiul disponibil in tabloul electric.

La 1P = 1 pol, se ocupa 1 modul.
Siguranta se leaga pe faza, iar pt NUL se foloseste o bara de NUL.

La 2P = 2 poli, se ocupa 2 module in tablou si la fiecare siguranta ajuge o faza si un NUL.


P.S. "Diferentialele" sunt alea cu buton, astea sunt sigurante!

Cele cu buton sunt de doua tipuri: diferentiale si RCBO (RCBO are diferential si siguranta incluse).

Acum exista foarte multa informatie pe internet, la 2 apasari de taste distanta.

Nu mai intrebi pe forumuri, ci cauti.

In plus, sunt pe niste grupuri de facebook, unde zilnic vezi cam aceleasi intrebari, pt ca oamenii nu stiu si nu vor sa caute raspunsuri, ei vor la botul calului, tratament preferential.

In rest, sa strangi puncte, karma, stelute pe forumuri... nu cred ca mai intereseaza pe cineva din generatia noastra, de mosnegi digitali.

Let's face it! Majoritatea celor de pe aici suntem niste relicve digitale.

Copiii mei nu au intrat niciodata pe forum, pt ca nu ii intereseaza subiectul.
Au grupuri de whatsapp si la scoala au server de discord.

Pt restul, au google.

 Adm, on 09 iunie 2022 - 06:55, said:

Da, dar si comentariul de mai sus cu curentul de rupere este corect.
Varianta 1M are curent de rupere 6kA, varianta 2M are curent de rupere 10 kA.

 Adm, on 09 iunie 2022 - 06:55, said:

• Produsele indicate mai sus sunt disjunctoare magneto-termice cu protectie diferentiala (RCBO). Trebuie sa treaca si NUL-ul prin ele, altfel partea de diferential n-ar avea cum sa functioneze.
  
  
• Exista foarte multe disjunctoare magneto-termice de tip 1P+N, care ocupa 1 modul, si care au si borna intrare-iesire pentru NUL. Pe borna N nu au protectie, doar intrerupere.
  
  
• Desi n-am mai tinut pasul cu legislatia, nu-s convins  ca in Romania este acceptata schema cu bara de NUL. Cred ca se cere ca dispozitivul de protectie de pe circuitul final sa intrerupa ambele legaturi (si NUL si faza). S-ar putea sa se ceara chiar sa fie protejati ambii poli, caz in care disjunctoarele 1P+N sunt neconforme, desi se folosesc foarte mult.

 Adm, on 09 iunie 2022 - 06:55, said:

Asa cum am mai spus, exista foarte multe disjunctoare, unele si cu protectie diferentiala, care au 2 poli si ocupa doar 1 modul.

Edited by kolfleading, 09 June 2022 - 07:31.

 euronapti, on 08 iunie 2022 - 23:00, said:

De ce ai face asa ceva?
Sa inteleg ca daca in casa ai in jur de 30 de prize (sau mai multe) vei pune 30 de diferentiale (sau mai multe)?
Diferentialele de 30mA unde sunt?

Diferentialul de 10 mA se declanseaza mai devreme, de obicei pe la 5-6 mA curent de defect. Deci protejeaza mai bine decat unul de 30 mA.

Se poate pune si unul de 30 mA pe general, dar asta nu contrazice posibilitatea montarii de diferentiale de 10mA in aval. Se obtine astfel o protectie mai buna, plus selectivitate: daca ai defect pe o singura priza, nu sare siguranta generala si ramai pe intuneric, ci se deschide doar circuitul respectiv.

Diferentialele de 100 mA deja nu mai protejeaza. Inima se opreste la un curent de 30-50 mA.

Exista si aspecte negative ale diferentialelor: in fisa lor tehnica exista obligatia sa le testezi lunar, deci, cu cat mai multe, cu atat mai multa treaba. Desi, sincer, nu stiu cine face asta religios.

 kolfleading, on 09 iunie 2022 - 07:29, said:

Si cele 1P+N sunt conforme ,asa cum scrie in normativul aflat in vigoare.

 sparkyson, on 09 iunie 2022 - 08:01, said:

Protecțiile diferențiale nu sunt doar pentru protecția la atingere. Cele de peste 30 mA se folosesc pentru a preîntâmpina un eventual incendiu în instalație, în caz de defect.

 sparkyson, on 09 iunie 2022 - 08:01, said:

Depinde de producător. La unii se testează la 6 luni - ABB, de exemplu. Plus că există protecții diferențiale cu autotestare - utilizatorul nu trebuie să facă nimic...

 sparkyson, on 09 iunie 2022 - 08:01, said:

Nu recomand, eu m-am lecuit de asa ceva. E de vis sa-ti sara siguranta generala și sa nu ai nicio idee din ce cauza sare

 a_r_C, on 09 iunie 2022 - 16:51, said:

Exista si sigurante AFDD care detecteaza arcurile electrice.

 a_r_C, on 09 iunie 2022 - 16:51, said:

Interesant. Ai niste link-uri? Nu prea am vazut.
Autotestarea intrerupe circuitul? Nu mi se pare ideal in cazul asta.

 godaro, on 09 iunie 2022 - 17:50, said:

Aici e importanta selectivitatea. Si eu am patit acelasi lucru.

Edited by sparkyson, 10 June 2022 - 09:55.

 sparkyson, on 10 iunie 2022 - 09:53, said:

Vorbim de lucruri diferite. AFDD-ul detectează în plus arcul electric, dar cel mai des incendiile în inst. el apar când MCB-ul (sau fuzibila) nu declanșează pentru că sunt supradimensionate sau impedanța buclei este mare și nu se pot obține curenți de defect suficient de mari încât să declanșeze protecția.
De ex, la un scurt între L și PE, cu o rezistență de 4 ohmi pe conductorul PE vei avea un curent de scurtcircuit de 57 A, valoare insuficientă pentru a declanșa în timp util chiar și un MCB de 16 A curbă B. Aici intervine protecția diferențială care întrerupe alimentarea. Altminteri, 57A pe un conductor de 2,5 mmp poate duce la incendiu.    

 sparkyson, on 10 iunie 2022 - 09:53, said:

https://new.abb.com/...4test-a-40-0-03
https://www.gewiss.c...closing-devices

Unele întrerup circuitul, altele nu, dar sunt cu reanclanșare automată, chiar și după un defect tranzitoriu..

57A face foc doar daca e un arc electric, nu? Altfel, nu vad cum s-ar incalzi suficient de mult conductorul de 2.5 mm² inainte ca disjunctorul, chiar curba C, sa declanseze.
Sunt de acord ca un diferential poate proteja la unele defecte de izolatie, dar doar daca exista scurgere spre pamant. Daca exista scurgere intre L si N, nu o sa detecteze.

Edited by sparkyson, 10 June 2022 - 10:52.

Nu neapărat. Crește temperatura care topește (uneori aprinde) izolația conductoarelor. Deci AFDD-ul nu ajută mai mult decât RCD-ul, în cazul acesta.
Un scurt între L și N este detectat de MCB sau fuzibilă. De regulă, rezistența pe conductorul N este mică - 0,5 ohmi și se obțin rapid curenți mari de defect care duc la declanșarea protecției în timp util.
# 57A pe conductorul de 2,5 mmp era doar pentru exemplificarea defectului. În practică, există multe variații.

Scuze, tot nu inteleg.
Disjunctoarele (sigurantele, laic vorbind) sunt dimensionate dupa grosimea conductorilor. Ele protejeaza conductorii la supracurent. Nu vad cum ar ajung conductorii sa se incinga daca sigurantele sunt alese corect.

Singurul mod in care vad foc aparand este printr-un arc electric, de curent mic, dar temperatura mare.

Siguranțele fuzibile sau disjunctoarele (MCB-urile) asigură protecția la suprasarcină și scurtcircuit.

- pentru protecția la suprasarcină le dimensionezi funcție de secțiunea conductoarelor și a altor componente din instalație - aparataje, receptoare..
- pentru protecția la scurtcircuit le dimensionezi funcție de impedanța buclei de defect.

Ele trebuie să corespundă ambelor criterii.

De exemplu, alegi o protecție de 16A curbă C pentru un circuit de prize cablat cu conductoare cu secțiunea de 2,5 mmp și prize care rezistă la 16 A. Dacă pe circuitul respectiv vei avea unul sau mai mulți consumatori care în sarcină depășesc valoarea protecției, aceasta va decupla într-un timp care nu afectează conductorii (temperatura se va menține în limitele de rezistență ale cablajului). Până aici e simplu...
Dacă pe același circuit ai o impedanță care nu asigură curenți de defect (în caz de scurt între L și N sau L și PE) suficient de mari ca să depășească pragul de declanșare al protecției la scurtcircuit, respectiv pt 16A, curbă C 10xIn = 160 A, pui o protecție de curbă B sau de 10A, astfel încât curentul de scurtcircuit să fie mai mare decât pragul maxim de declanșare al fuzibilei sau al MCB-ului.
Nu contează că secțiunea conductoarelor e corect dimensionată pt suprasarcină (în exemplu nostru 16A), dacă în caz de scurt vei avea sute de amperi care nu declanșează protecția magnetică. Amperii aia vor face un incendiu de toată frumusețea.

Mai ”laic” de atât nu știu să explic.

Clar sunt greu de cap.
Curba C permite un curent 10 x In doar timp de 5 secunde inainte sa declanseze. Insuficient pentru a "inrosi" conductorii. Asta e toata ideea cu sigurantele, sa protejeze cablurile.

Pot fi complet de acord ca tu poti baga in priza de 16A un prelungitor cu conductori de 1 mm², dar asta e alta discutie si nu te poate proteja nimic de un foc rezultat din prelungitorul acela.

Edited by sparkyson, 10 June 2022 - 13:12.

Timpul de deconectare la scurtcircuit este normat la sub o secundă - milisecude, de regulă. Probabil, nu ai văzut ce poate face un scurt într-o secudă, dacă ți se pare admisibil să ai un timp de deconectare de câteva secunde.