Windows 11 nu va fi actualizat pe PC-urile vechi

 Leo2006, on 04 septembrie 2021 - 11:52, said:

Nu-i asa.
Sunt multe aplicatii .exe care merg instalate si vor merge in continuare, TPM 2.0 se refera la actualizari si aplicatiile din STORE, dar si la faptul ca acum o sa poti rula aplicatii de android pe P.C. si necesita o securitate sporita, nu vor sa-si inchida ecosistemul ca pierd utilizatori, dar il vor imparti in doua cei care vor ecosistem, si ceilalti care nu vor, singura chestiune este ca in timp te vor obliga sa ai cont Microsoft ca sa-ti poti configura Windowsul exact cum se intampla la win 11 HOME. Insa e treaba ta ce o sa-ti instalezi pe P.C., cum si la android faci rost de un apk si-l rulezi, pornesti ca vrei sa-l pui din alte surse decat store si nu te impiedica nimeni sa instalezi asa ceva.

Edited by 3U3U, 04 September 2021 - 13:31.

Adevarul este mai simplu, nu poti omora hardwareul vechi, el inca-si face treba, si atunci gasesti tertipuri, sa-l faci obsolete, mai ales ca sunt oameni care nu isi actuzlizeaza hardwareul nici macar o data la 5 ani, daca ce au le merge OK, si atunci, i-a sa-l facem sa ramana descoperit, ce ai sa faci ?
O sa treci la LINUX ?
O sa ramai pe ce ai acum ?
Sau treci al Windows 11 cu toate cerintele necesare ?
Cam asta-i tot, nu vor face niciun ecosistem, este foarte greu sa faca asta pentru ca majoritatea utilizatorilor de desktop / laptop nici nu folosesc STOREul.

Riot Games par sa fie primii care vor sa implementeze un sistem de protectie bazat pe TPM pentru jocul lor online Valorant.
Mai exact vor folosi ID unic stocat in TPM pentru a bana calculatoarele celor care triseaza si folosesc hack-uri.

Quote

https://www.xda-deve...m-requirements/

 SOIMMALTEZ, on 04 septembrie 2021 - 13:36, said:

Exact asa stau lucrurile si asta am zis si eu. "Problema" asta insa a cam aparut in jurul anilor 2010 cam cand au aparut procesoarele Intel Core iX. Procesoarele astea si chiar si unele mai vechi de la Intel si de la AMD atat timp cat sunt multi-core si pe 64 de biti sunt capabile sa "duca" fara probleme majoritatea aplicatiilor folosite de cei mai multi utilizatori.

Daca la un moment dat ai un procesor care merge perfect cu soft-ul de care ai tu nevoie atunci in principiu il poti pastra pentru totdeauna. In timp nu se uzeaza ca sa necesite inlocuirea. Vei vrea sa schimbi procesorul doar daca se fac imbunatatiri la aplicatiile si aceste imbunatatiri au nevoie de putere de procesare mai mare. In ultima vreme insa dezvoltatorii de software in cazul majoritatii aplicaitilor, nu au reusit sa faca lucrul asta. Nu ma joc insa la jocuri s-ar putea sa nu fie asa.

Aceasta situatia nu a existat de la inceput, daca ne aducem aminte, sau ne informam, vom vedea ca trecerile de la 286 la 386, 386 la 486, 486 la Pentium, etc chiar au facut o mare diferenta in ceea ce priveste pefromanta. Sporirea performantei procesoarelor si trecerea de la 16 la 32 de biti si ulterior de la 32 la 64 de biti au permis dezvoltarea de soft din ce in ce mai pefromant. Acum insa s-a cam ajuns la stauratie si majoritatea utilizatorilor nu mai au asa mare nevoie de un upgrade.

Problema este vulnerabilitatea procesoarelor mai vechi la atacurile de tip Meltdown, Spectre, MDS si cate au mai aparut pana acum. Insa solutia gasita e prea agresiva mai ales acum cand preturile au luat-o razna si situatia nu pare sa se calmeze prea curand.  Daca utilizatorul casnic poate sa-si inlocuiasca configuratia la fiecare 3 ani, in schimb firmele inca folosesc pc-uri cu Windows 7. Solutia buna era un Windows 10 modernizat, stabil si cu long-term support si in paralel cu noul Windows 11 cu suport de securitate imbunatatit si cu functii mai avansate. Chiar asa functioneaza si distributiile de linux.

 horny_hornet, on 01 septembrie 2021 - 12:54, said:

In afara de senzori ?

Ok, niste informatii suplimentare - nu s-a decis inca sigur, dar e posibil ca versiunea RTM sa poata fi instalata pe PC-urile vechi, insa nu prin Windows Update ci manual.

Mai exact folosind Media Creation Tool - cu optiunea de upgrade, sau de pe stick-ul creat cu MCT.

Nu este sigur inca dac va fi scoasa complet limitarea TPM sau va fi scazuta la 1.2. Tendinta ar fi sa fie scoasa complet - cine isi asuma riscul e problema lui.
De asemena se discuta  probema CPU-urilor vechi. Este foarte posibil sa se permita si instalarea pe vechile procesoare. Insa cu o pierdere de pefrormanta substantiala. Se pare ca problema CPU-urilor vechi nu tine de securitate ci de lipsa unor instructiuni hardware pe care se bazeaza Windows 11. Aceste instructiuni pot fi emulate software, dar cu o pierdere de 40% sau mai mare la capitolul performanta. Deci va rula, dar...

 eiffel, on 05 septembrie 2021 - 09:54, said:

Eu nu cred așa ceva. Dacă ar fi corect, Windows 11 ar fi praf pe ARM, care e o arhitectură RISC (reduced instruction set computer). ARM știe puține instrucțiuni în comparație cu x86.

Există procesoare ARM care au instrucțiunile respective implementate. Sunt instrucțiuni care țin de securitate.

https://arstechnica....g-to-microsoft/

https://support.micr...5c-183fa55c0898

Quote

Vezi dupa HVCI.

Plus ca ptr ARM este cod separat ptr Windows care acceseaza instructiuni ARM.

Bă băieți, spuneți clar ce instrucțiuni noi știu procesoarele noi. Pot să vă pun lista de instrucțiuni ARM.
 arm.png   99.34K   42 downloads

Problema reală e TPM, care am înțeles că poate fi emulat, cu o scădere drastică a performanțelor, despre asta cred că vorbește Eiffel, dar chiar nu cred că are vreo legătură cu niște instrucțiuni noi.

Edited by horny_hornet, 05 September 2021 - 11:32.

Quote

https://arstechnica....g-to-microsoft/

Quote

https://petri.com/wi...-future-updates

TTS2UXN văd că a fost redenumită în FEAT_XNX în versiunile noi de ARM.

https://twitter.com/...895500192505857

Toata noutatea din conceptul VBS e TPM 2.0, restul de cerinte cu virtualizarea le au procesoarele mai vechi.
https://docs.microso...riences/oem-vbs

 tavitu, on 05 septembrie 2021 - 11:59, said:

Deci, tu crezi că VBS, HVCI, MBEC, GMET și TTS2UXN sunt instrucțiuni.
Chiar e nevoie să mai zic ceva?

Primul exemplu:
Virtualization-based security, or VBS, uses hardware virtualization features to create and isolate a secure region of memory from the normal operating system.

Ce treabă are asta cu instrucțiunile unui procesor, chiar nu știu și am o bănuială că nici tu. Când vorbim de instrucțiuni, vorbim de chestii gen adunare, scădere, înmulțire, împărțire, operațiuni logice de genul și, sau, adică AND, OR, NAND, NOR, XOR, chestii d-astea. Ai putea să zici că TPM e o instrucțiune, dacă tot te-ai apucat de acronime, dar nu are legătură una cu alta.

Bănuiesc că e ceva normal pe aici ca oameni care habar nu au ce vorbesc să facă afirmații despre lucruri pe care nu le cunosc. Eu știu suficient încât să mi se aprindă senzorul de aberații când citesc chestii d-astea.

HVCI stiu doar procesoarele trecute pe lista ca fiind compatibile cu 11.
Cele mai vechi de gen 8 de la Intel de ex, nu tiu asa ceva - e tot o virtualizare hardware, Deci in cazul lor se poate emula ceva software dar cu pierderi drastice la procesare.

TRIM-ul e altceva.

 eiffel, on 05 septembrie 2021 - 12:44, said:

Niciun procesor nu știe HVCI, că e software.
Procesoarele cică trebuie să știe MBEC, ca să ruleze bine HVCI, dacă nu, trebuie să emuleze MBEC și sunt penalizate la performanță.

De la Microsoft citire:
Because it makes use of Mode Based Execution Control, HVCI works better with Intel Kaby Lake or AMD Zen 2 CPUs and newer. Processors without MBEC will rely on an emulation of this feature, called Restricted User Mode, which has a bigger impact on performance.
https://docs.microso...-code-integrity

Întrebarea e: unde e lista de procesoare cu MBEC? Mă refer la lista de la Intel și AMD, nu de la Microsoft.

 eiffel, on 05 septembrie 2021 - 12:44, said:

Cine a menționat TRIM?

 horny_hornet, on 05 septembrie 2021 - 13:01, said:

Zice unul de la Intel: https://community.in...EC/td-p/1300305

 neagu_laurentiu, on 05 septembrie 2021 - 13:08, said:

Am văzut și eu chestia asta pe undeva, se pare că MBEC e la Intel, GMET e la AMD, TTS2UXN e la ARM, după cum se vede și în răspunsul lui Tavitu. Eu am văzut că MBEC e în procesoarele din generația a 7-a Intel și cele de după, evident.

MBEC is part of Intel VT-x in 7th-generation CPUs and later.
https://petri.com/wi...GzNAjujcnBszQil