Volohii lui Nestor

Am facut zic eu un efort deosebit sa-ti arat cum prin "Tara Ungureasca" nu se intelege Ungaria, ci "teritoriu lipit de voievodatul Transilvaniei", respectiv "Transilvania ca Regat al Ungariei" (dupa Ureche).
Deci nu ai nici un document in care Regatul Ungariei sa fie numit "Tara Ungureasca". din contra, dupa Ureche iti zice: "Unguriia cea Mare" (mai jos de Tara Ungureasca).
Imi esti dator 50 de coco.

Edited by criztu, 15 April 2021 - 21:21.

criztu, on 15 aprilie 2021 - 21:10, said:

Si te-ai convins ca n-ai cu cine. Ata ete!

criztu, on 15 aprilie 2021 - 21:10, said:

Te-am zis ca am si stii ca atunci cand zic ca am chiar am

Hrisov de la Alexandru Lapusneanu in slavoneste Zemlia Ugriskoie

da, ca tu esti in stare sa-l faci pe baciul ungurean, esti in stare sa-l faci ungur.

Ui ce-ti explica in subteran chiar oamenii de stiinta, multipli medaliaci olinpici, oameni cu barba, academicieni honoris cauza si manga cum laude:
"Tara Ungureasca nu poate insemna aci decat Tara Fagarasului" - Ioan Bogdan - Documente bla 1905
ai inteles babaimoshule? tu esti in stare sa-l faci si pe Vlad Tepes ungur, daca aveam ghinionu sa citesti tu primu "feudul unguresc Vlad Dracul".

Edited by criztu, 15 April 2021 - 22:25.

criztu, on 15 aprilie 2021 - 21:53, said:

In romaneste este o distinctie clara intre ungurean si ungur

criztu, on 15 aprilie 2021 - 22:19, said:

Vlad Tepes nu-i lasa pe brasoveni sa foloseasca bani de arama in Barsa?

Edited by Mount_Yerrmom, 15 April 2021 - 22:25.

azi e o distinctie, azi, la 2020.. la 1600 era alta distinctie
nu poti aplica limbajul de azi - pofta ce-am poftit - adica impuls salbatic de a poseda, la limbajul de la 1600 - a pohti - a cere, a solicita.
tu nu bietu de tine realizezi ca esti un protocronist.
cu protocronisti ca tine, sunt convertiti voievozii vlahi ai Transilvaniei, in unguri. vrei sa-ti dau Istoria Maramuresului format pdf, sute de pagini cu nume de nobili vlahi din Transilvania care se convertesc la Protestantism, si ale caror nume sunt maghiarizate, de ii arati tu azi cu degetu ca fiind unguri asupritori ce au asuprit pe romani?
vrei sa citesti tu cu ochiul tau ce zice academia de Dragfi voievod al Transilvaniei, roman, ii face pedigriul pana la primii cneji, toti is vlahi?


fii antena mostra: "Din voievodul Crăciun de Bilca descind familiile Komlosy, Bilkey şi Gorzo din Bilca, care s-au maghiarizat cu desăvârşire,
uite ia: "Un alt sprijinitor puternic al intereselor româneşti din Maramureş va fi fost şi Birtoc Dragffy, care din 1493 era şi voievodul Ardealului. [..] Fiii lui Drag au fost:
Sandrin, străbunul familiilor Roman şi Rişcu din Drăgoeşti, şi Gheorghe, străbunul familiei Dragffy din Belteg, care a ocupat cele mai înalte demnităţi din Ardeal (cf I. Mihalyi, o.c. nr. 71).

Edited by criztu, 15 April 2021 - 22:43.

criztu, on 15 aprilie 2021 - 22:31, said:

De ce te certi cu mine pe subiectul asta?

Sau nu mai ai subiecte?

Ti-am spus ca afirmatiile tale sunt cam aiurea?

1. Transilvania nu a fost niciodata independenta, a fost intodeuna autonoma, dar parte integranta a regatului ungar.
Regele Ungariei era regat atat in Ungaria cat si in Transilvania.

Conform istoricilor din secolul XX, Descălecatul Moldovei ar fi fost un rezultat indirect al luptelor duse de regele Ludovic Cel Mare al Ungariei împotriva Hoardei de Aur,
pentru a îndepărta pericolul reprezentat de tătari de granița Carpaților. Armata ungară a trecut munții între 1345 și 1347, i-a învins pe tătari, iar regele Ludovic a decis să înființeze
în teritoriul eliberat o „marcă", adică un teritoriu tampon, dar supus Coroanei Ungariei, în fruntea căruia l-a numit pe Dragoș, voievodul românilor din Maramureș.

Descălecatul lui Dragoș ar fi avut astfel loc în anul 1347, în alt an decât cel menționat în legenda descălecatului (1359) – legendă consemnată în Cronicile slavo-române din
secolele XV-XVI:[22]

    „În anul 6867 a venit Dragoș voievod din Țara Ungurească, după un bour la vânătoare și de atunci s-a început, cu voia lui Dumnezeu, Țara Moldovei.”

Grigore Ureche

Quote

Quote

Quote

Mount_Yerrmom, on 15 aprilie 2021 - 22:46, said:

o sa ma opresc cand o sa dai in scris ca Csaky, Lackfi, Dragffy, Laski, Ujlaki, Kanizsai, Rozgony, etc etc. toate maghiarizarile astea, erau voievozi vlahi.

Edited by criztu, 15 April 2021 - 23:03.

Inca tot o tineti cu "maghiarizarile"?
In primul rand au fost pe baze religioase, nimic de a faca cu etnie. Daca ai vrut sa ai o pozitie mai inalta in societate a trebuit sa fii catolic, reformat sau calvini.
Ca ortodox nu ajungeai departe. Deci a fost o chestie optionala in primul rand si in al doilea rand tot optionala a fost si schimbarea numelui.

Iti dau un exemplu. Hai sa spunem ca a fost o perioada in Transilvania, in rastimpul intre 1867 si 1920 nume romanesti au fost maghiarizate.
Astfel Puşcaşiu devine Puskás. Okay. Se pune intrebarea, din 1920 si pana in zilele noastre de ce romanii acestia cu nume maghiarizate nu si-au restabilit numele original?
Cine i-a oprit in ultimii 100 de ani?

U alta chestie pe care nu o inteleg este numele purtat de un roman "Szekely" sau "Sekely". Ce are de cautat un nume pur unguresc Szekely = Secui la un roman?
Si daca poarta un nume unguresc, cum poate fi un hater al maghiarilor si chioar si a secuilor? De ce nu isi schimba numele acesti romani?

criztu, on 15 aprilie 2021 - 23:01, said:

si nu numai ei

WestPoint, on 16 aprilie 2021 - 00:12, said:

Poti se le numesti "ungurizari" - in sens larg , procesul prin care locuitori de alte etnii deveneau unguri, ca sa inlocuiasca-i pe cei originali morti in batalii, sau ca sa obtina privilegii, status in societate .
Nu ai nici o dovada ca schimbarea numelui era optionala si nu impusa de noul status social .
Cred ca te-am vazut sustinand de multe ori ca numele romanilor provin de fapt din nume unguresti , fara sa mentionezi ca de fapt multe din numele unguresti erau maghiarizari/ungurizari ale numelor originale . Un motiv pentru nerevenirea la numele originale , poate fi birocratia - oamenii nu si-au mai batut capul cu schimbarea numelor intr-un moment in care acest proces nu mai aducea nici un avantaj.
Nu am vazut nici un roman care sa poarte numele Sekely. Exista asa ceva ?

seaman, on 16 aprilie 2021 - 08:39, said:

E o simpla cestiune de ortografie. Aceste nume fiind scrise in latina medievala, aceasta e forma latina.
Cum ti-am aratat, Lackfi e Lațc+filius - dupa mecanismul Muca+por, Peto+por, Nato+por, Pie+por, Magnu+son, Ingvar+son, Peter+son

deci Voicu e latinizat Voyk, Lațcu e latinizat Lack  - ex. Mercedes se citeste Merțedes, Dacia se citeste Dația.
poti vedea aceasta Dația inclusiv la dupa Ureche.
iar Lațcu il vezi la Laskarizii din bizantium, eu deja il suspectez de evolutie lingvistica a Vlahilor, care nu mai pronunte 'v' si ramale Lascu, Lașcu.
de ex. Laski voievod al Transilvaniei, venit din Polonia, numele lui e de fapt Łask care in poloneza se pronunta Vlask.

deci ortografia latina medievala e foarte dilie. iar ortografia moderna maghiara e pur si simplu ortografie latina medievala, cu cateva modificari locale.
Maghiarismul, tot asa, cum am aratat in tezele despre razboaiele Husite aici pe forum, e un proiect Protestant.
in documentul Fraterna Unio (asa zis modern Unio Trium Nationum) - impotriva rasculatilor Husiti de la Bobalna, nu exista nici o mentiune a maghiarilor. caci nu exista asa ceva.
in Fraterna Unio exista Nobilis, Sacsones si Siculis, si e totul impotriva Rusticilor
in documente ulterioare, ai Vlahii ca dujmani declarati de Nobili. Nobil e Joannes (Ioan) de Huniad, Catolic. nu e Vlah, nu e Rustic.Ioan de Huniad e om. numai Nobilii sunt oameni.

ai inteles?
Deci ce se impune de statutul social, e ori esti Nobil ori Burgher(Saxon) ori Granicer(Sicul) ori Rustic(subuman).
Apoi, razboaiele religioase - Reforma si Contrareforma, si o grama de Vlahi au de ales intre a fi striviti in Catolicism supt Habsburgi, sau a-si cauta o viata mai buna in Protestantism.
Protestantismul in Ungaria fiind de limba maghiara. nu de "nationalitate maghiara"
Protestantismul in Ungaria a incercat sa fie si de limba romana - Palia de la Orastie de ex. dar n-a avut cu cine. Romanii slavonici (ortodoxism de la biserica Bulgariei) nu s-au identificat.

deci nu i-a obligat nimeni pe Vlahi sa se maghiarizeze la 1400, 1500, 1600, 1700, 1800.
La 1800 se consolideaza suficient de puternic Nationalismul - care e practic Protestantismul in faza finala - Natiunea ca jurisdictie.
de ex. Regii Romaniei, ei detineau Coroana Romaniei, o jurisdictie Imperiala, feudala. Regii stateau peste statul National - si acest lucru il vezi cel mai bine in Camera Lorzilor(stapani) vs Camera Comunilor, in parlamentul UK - Lorzii din parlamentul UK sunt ereditari, mostenesc din tata in fiu. deputatii Comuni sunt alesi de Natiune. vezi Comuna din Paris.

Aici, la 1800, se agita si fratiorii din tarile romane sa faca Primavara Natiunilor - la 1821 Vladimirescu, la 1848 Pasoptistii. Balcexu, astia.

Dupa care a venit urmatorul val de Protestantism - Comunistii, pe care ii mai stii si ca Socialisti, sau Sovietici. Lenin si Trotsky sunt parasutati din Elvetia in spatele imparatilor Holstein Gottorp ai Rusiei, sa le strice coshmelia. in Occident nu-ti mai spui, Socialisti peste tot, inclusiv Nicolae Iorga se declara Marxist, pana i-au pus Regii Romaniei decoratii si lantzuce pe piept.

In Nationalism suntem noi prinsi. notiunea ca in Ungaria cresc unguri, in Romania cresc romani, si daca vedem pe Iancu de Hunedoara, vai bietul romanas, cum a castigat el cupa muncind din greu strain in tara straina... Ala era Catolic, i se rupea in forma de lalea de basinile care le avem noi in cap cu poporul roman ca o bucata de agregat in care indivizii sunt consolidati intr-o pasta uniforma ca o nava borg in care suntem sudati, noi suntem romani, noi suntem romani, uniti in cuget si simtiri, acelasi sange, in noi bate o singura inima, cand zice seaman oac! zice si critza oac! caci desi suntem doi ca sa puterea creste, de fapt suntem un singur corp, lipiti ca gheiii cand se intorc acasa de la discoteca, infipti unu in altu. Nu ca e romantic?

deci cam asta e Nationalismul - o broscaraie iar noi ca copii nu judecam, noi cand il vedem pe Hagi cand da gol ne curg lacrimile incontrolabil, noi suntem Hagi, el e o celula epiteliala noi suntem flocii care se infioara cand invinge Romania pe Argentina, i-o trage la poponetz, o umileste, o sparge la nara pa Argentina o desfiintzeaza in arena. Ii baga mingea in poarta, repetat.


pe scurt ca sa n-o mai lungim, despre Maghiarizare ca proces neoptional vorbesti abia dupa 1848 cand se forjeaza Primavara Natiunilor.

Edited by criztu, 16 April 2021 - 09:43.

seaman, on 16 aprilie 2021 - 08:39, said:

Nu prea, poate excepții...
Românii care au nume maghiare, indiferent de cauză, le scriu în grafie românească pentru că nu au știut niciodată să le scrie în maghiară.
Mesaroș, Maghiar, Covaci, Suciu, etc.

seaman, on 16 aprilie 2021 - 08:39, said:

Și asta, dar în peroada de început a comunismului cele mai multe cadre erau maghiari, si acești funcționari le-au îngreunat procesul de schimbare a numelui.

criztu, on 16 aprilie 2021 - 09:30, said:

In ce linba actioneaza aceste frumoase mecanisme, pe care cu o astutie linbistica fara seaman* le-ai descoperit?

* seamăn - a nu se confunda cu colegul, care pompeaza apa din santina

Edited by Mount_Yerrmom, 16 April 2021 - 11:41.

da si tu pdf-ul cu Documente Privind Istoria Romaniei. Veacul XVI - Ion Ionascu, Mihail Roller, ca ma chinui sa-l convertesc din .docj si nu merge

Nu conteaza petipor inverson. Te-ai dumirit ca prin Tara Ungureasca se refera doar la Transilvania si astea, iar la Ungaria Roiala(?) ii zice Ugorska Korun ?
"
Stefan voevoda, cu mila lul Dumnedeu domn al tarii Moldovel, dam si am dat acesta carte a nostra, si fagaduim si am fagaduit tutulor negustorilor din sfinta corona unguresca(svetoi korunâ ougorskoi) in acest" - https://upload.wikim...-_1346-1603.pdf

Edited by criztu, 16 April 2021 - 12:18.

Mount_Yerrmom, on 16 aprilie 2021 - 11:36, said:

Apreciez vastele tale cunostinte despre domeniul technic maritim , dar esti mult sub nivelul la care sunt eu cand vorbesc de istorie .

criztu, on 16 aprilie 2021 - 09:30, said:

Ortografie sau nu , numele a fost schimbat - nu stiu acum daca Banfy suna a latineste sau ungureste . Despre statut social cred ca ai dreptate - nobil sau nu . Poate trebuia sa folosesc alt cuvant .

seaman, on 16 aprilie 2021 - 12:31, said:

Nu mai face fata pompa, se inunda, se scufunda?

criztu, on 16 aprilie 2021 - 12:11, said:

Din contra