Credeti ca evolutia ne va face mai buni?

 Testosteron, on 24 decembrie 2020 - 17:33, said:

In comunism o duceau toti bine, aia ce stateau la coada pt paine, carne, oua, in bezna, frig si doar cativa erau vai de mama lor

 axisborn, on 24 decembrie 2020 - 17:07, said:

În comunism, cine spunea că salariile sunt de tot râsul, înfunda puşcăria. Deci, avantaj capitalism !

 axisborn, on 24 decembrie 2020 - 17:07, said:

Pesemne că n-ai trăit în comunism, când nu exista Crăciun, magazinele erau goale, o familie putea cumpăra maxim 1 kg de zahăr pe lună, o pâine neagră greţoasă, sau 1 litru de ulei. Cât despre carne...asta înţelegeau comuniştii prin "gheare de pui". Gheare care se puteau simţi, că de văzut nu, din cauză că se lua curentul şi lumina.

Vorba bancului: azi nu te-njur, dar mâine te bag în...

Nu mă refer la tine ci la cei care spun că era mai bine în comunism. Eu care eram un adolescent ca toţi adolescenţii de 15 ani în toamna lui 1989, şi care vedeam la posturile străine de TV cum se pregătesc să sărbătorească occidentalii Crăciunul ! Şi când spun că urmăream, o făceam pe ascuns pe casete video, că dacă afla Securitatea, se mergea la puşcărie.

Aşa era "omul bun" din trecut.

Edited by lupini, 24 December 2020 - 20:09.

 L0RELYAN, on 24 decembrie 2020 - 17:54, said:

De ce crezi tu asta?
Poate sa fie doar egoist si "dupa mine potopul" cand stie ca are doar o viata si oricum va muri. La ce-l ajuta sa fie bun? Mai ales  cand vede ca bunatatea nu prea il ajuta.

 lupini, on 24 decembrie 2020 - 19:58, said:

E adevarat, nu am prins comunismul decat la gradinita.
Dar crezi tu ca aceia care au 1000 si ceva de lei salariu o duc mai bine acum?
Eu nu zic ca a fost asa de bun comunismul, acum marele avantaj este ca poti pleca unde vezi cu ochii daca nu iti place aici, adica ai libertate.
Si da, ai libertatea de a injura guvernul.

 neks, on 24 decembrie 2020 - 19:15, said:

Mda, atunci aveai bani dar nu aveai pe ce ii cheltui.
Acum e invers ptr o mare parte a populatiei.
Totusi oricat libertati si drepturi a suprimat comunismul, sa nu uitam ca, vazand si cum a evoluat capitalismul dupoa '90 si cercetand putin si cam cum era in perioada interbelica in Romania, eu cred ca dpdv economic am fi fost chiar mai inapoiati in '90 cu capitalism.
Pe bune, in interbelic aveam 40% analfabeti sau ceva de genul.
Criticam apartamentele comuniste proaste si blocurile urate dar atfel si acum o buna parte din milioane de oameni care stau in ele ar fi fost in continuare la coada vacii probabil.
IAr prin orase cresteau porcii in curte in continuare si mergeau tot la buda in fundul curtii (nu ca n-ar mai fi si acum destule cazuri).
Comunismul a mai civilizat un pic cu forta poporul roman.

Edited by axisborn, 24 December 2020 - 20:14.

 axisborn, on 24 decembrie 2020 - 20:08, said:

Libertatea şi progresul se fundamentează pe meritocraţie. Repet, meritocraţie. Cine câştigă 1000 de lei pe lună înseamnă că atâta merită. Dacă are minte care să-l facă să câştige 1 000 000 pe lună, atunci, atâta va câştiga.

În comunism graniţele erau închise, şi cine dorea să iasă şi să câştige mai mult, îşi risca viaţa. Acum, graniţele sunt deschise, şi cine vrea să câştige mai mult, e liber să meargă în lumea largă să-şi hotărască propriul destin.

Edited by lupini, 24 December 2020 - 20:17.

 lupini, on 24 decembrie 2020 - 20:14, said:

Nu sunt de acord.
Din doua motive, unul ca e o ipocrizie sa spui ca aia atata merita cand patronii lor fac mari averi de pe urma muncii lor. Deci munca lor este necesara.
Doi: oricine are dreptul la un trai decent, indiferent de cat de slab calificat este. Asa ar trebui sa fie. Am zis trai decent, nu milion de dolari.
Orice munca este necesara. Chiar si fara ala de spala wc-uri sau da cu matura pe strada ar scadea si calitatea vietii celor "merituosi".
Degeaba esti tu merituos cand ti se infunda WC-ul si ala "fara minte" platit cu 1000 de lei nu vine cu vidanja sa ti-l desfunde.
De aceea orice munca ar trebui platita la un nivel decent.
Iar 1000 de lei e departe de a fi decent.

Apoi, sa fim seriosi, Romania si  meritocratia, te rog. Nu prea e valabil la noi.

Edited by axisborn, 24 December 2020 - 20:21.

 axisborn, on 24 decembrie 2020 - 20:17, said:

Asta e diferenţa fundamentală dintre comunism şi capitalism: că omul poate să nu fie de acord în public, fără frica de a ajunge la închisoare.

 lupini, on 24 decembrie 2020 - 20:19, said:

De acord, bine ar fi sa tina si de foame sau plata facturilor aceasta diferenta...

 axisborn, on 24 decembrie 2020 - 20:17, said:

De acord, dar nu mă pune pe mine lupini, care fac...ce fac , să-i acord un trai decent unuia care face ce...nu face mai nimic.

Resping "cugetarea" lui Karl Marx: "De la fiecare după capacităţi, fiecăruia după nevoi". Adică cei care au minte şi câştigă bine, să le dea după nevoi acelora care au minte mai puţină ?! Apăi dom'le dragă, ăia care au nevoi fără să facă mare lucru, să-şi ia acele nevoi şi să şi le bage-n...ăăămm, mai bine nu spun acum în "seara sfântă" de Crăciun.

Edited by lupini, 24 December 2020 - 20:27.

Discuția în topicul ăsta nu e despre capitalism și despre comunism ci despre bunătatea umană. Din punctul ăsta de vedere omul n-a fost bun în comunism și categoric nu este bun nici în capitalism și cu nimic mai bun decat in comunism.  Tot același om este.

 Testosteron, on 25 decembrie 2020 - 15:29, said:

Bunătatea sau răutatea umană e sporită de structura societăţii. Într-o structură bazată pe frica de a fi turnat la Securitate de "bunii" vecini, colegi, neamuri...ba chiar de unii membri ai familiei, din cauză că se spuneau bancuri despre conducător, acea societate creează "omul rău", sau..."omul nou" cum se numea atunci.

Măcar acest aspect face pe om doar puţintel mai bun acum, decât atunci.

Edited by lupini, 26 December 2020 - 14:14.

 Valmont43, on 21 decembrie 2020 - 09:56, said:

Leii au toate defectele enunerate de tine. Crezi ca or sa evolueze sa devina vegetarieni?
Poate ca da.
Depinde.

Omul este un proiect abandonat, care se autodevoreaza. Evolutia ca fiinta este inexistenta si nu da vreun semn ca s-ar putea initia.
Exista in schimb semne evidente de degradare, care vor duce la un final nefericit.

Edited by menaloty, 28 December 2020 - 12:24.

Chiar nu inteleg asteptarile celor care presupun ca sensul evolutiei este bunatatea...daca privim in urma, evolutia a insemnat adaptarea continua la mediu + modificarea habitatului pentru a se potrivi cat mai bine oamenilor, pentru a raspunde cat mai mult nevoilor si dorintelor acestora (inclusiv dorinta de schimbare). Cred ca vom ramane la fel, doar ca ne vom manifesta in grad mai mic/ mai rar rautatea si agresivitatea naturala, pe masura ce motivele exterioare de nemultumire se reduc/scad in intensitate.

 menaloty, on 28 decembrie 2020 - 12:22, said:

O vorbă spune că, "atunci când se închide o uşă după ce am ieşit, se deschide o alta pentru a intra".

Să ne gândim la finalul epocilor istorice, cum au fost cele ale Epocii Pietrei căreia i s-a pus capăt de invadatorii indo-europeni ce au adus bronzul în urmă cu circa 6000 de ani; a Egiptului răvăşit de invadatori ducând la sfârşitul epocii faraonilor; a Imperiului Roman, ce a adus finalul Epocii Antice şi începutul celei medievale; a Renaşterii ce a adus capitalismul; şi aşa mai departe....ajungând în prezent când, nu e nicio noutate: se degradează epoca omului biologic, după care va apărea epoca omului non-biologic.  

Mersul evenimentelor sociale şi naturale nu se opreşte. Schimbarea e o caracteristică a realităţii.

Edited by lupini, 28 December 2020 - 12:45.

"

 l_dan, on 28 decembrie 2020 - 12:40, said:

In cazul asta se observa chiar acum exacerbarea egoismului si a indiferentei, doua ingrediente majore care vor duce la disolutia civilizatiei.

După mine semnele vremurilor arata o degradare și nu o îmbunătățire a relațiilor inter-umane.

 Testosteron, on 28 decembrie 2020 - 12:55, said:

Să ne gândim la secolele 4, 5, 6, când Imperiul Roman era în declin şi invadatorii din Nord, din Sud, din Est, provocau genociduri în Europa. Ce trăim acum e nimica pe lângă ce a fost atunci, când s-a sfârşit o Epocă şi a început o alta. Toate "durerile facerii" sunt grele.

Da. Deocamdată e bine. Viitorul însă nu e deloc roz. Expansiunea accelerată a rasei umane va avea un preț și prețul se va plăti în viitor.