Pavel îl contrazice pe Isus

dark, on 15 ianuarie 2022 - 08:17, said:

Alt aiurit, la fel ca o întreagă haită de ciudați care au scornit toate minciunile posibile despre Isus de dragul banilor sau a faimei personale.
Unii au reușit. Însa acești Kosidowski sau Reimarus, biețe suflete rătăcite de iluștri necunoscuți, sunt vrednici de milă.

Să-mi pierd eu timpul cu ei?
Să citesc eu inventatele lor snoave fade?

Când am în casă Biblia, Cartea a transformat miliarde de vieți și a schimbat întrega istorie a umanității?
Să resping eu Biblia în favoarea unor scrieri insipide și pământoase ale unor deznădăjduiți care și-au pierdut viața la păcănele?
Dă-mi trei motive!

Edited by penticostalul, 15 January 2022 - 09:46.

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 09:45, said:

1. Discrepanțele din Biblie, imposibil de reconciliat, Erori grave de ordin istoric, geografic, deci Biblia este o carte foarte problematică
2. Cei amintiți aici sunt sau au fost, de profesie, teologi și au avut catedre de specialitate
3. Ești un tip cult, doritor de a citi orice îți cade în mână

1. În Biblie NU există absolut nici discrepanță.

Dimpotrivă, Biblia este o colecție de cărți – 66 în total – scrise de un număr de 40 de scriitori din medii diferite, pe o perioadă de aproximativ 1600 de ani.

Totuși este privită de toți, vândută și citită ca o singură carte.

Cum se poate lucrul acesta? Ei bine, aceasta se datorează în mare parte unității sale coerenței sale remarcabile și a lipsei oricărei discrepanțe între afirmațiile ei

Iată doar câteva dintre cele mai notabile aspecte ale acestei unități:

a. În primul rând, este unitatea temei ei.
Scriitorii Bibliei au trăit în vremuri și circumstanțe diferite, în culturi diferite și erau oameni din diferite medii și cu ocupații diferite. Unii erau foarte educați; mulți nu erau. Doar câțiva au avut ocazia de a se cunoaște între ei. Totuși, cărțile pe care le-au scris – unele lungi, altele scurte, unele în proză, altele de poezie, unele istorice, altele profetice – arată o consecvență a temei și a scopului cu mult peste ce ne-am putea aștepta de la o colecție de scrieri ale unor autori atât de diferiți. Toate cărțile Bibliei, de la Geneza la Apocalipsa, sunt în acord cu privire la persoana lui Dumnezeu: inteligența Sa supremă, pozițiile Sale fără seamăn, de Creator și susținător al lumii, stăpânirea Lui de drept asupra omenirii, sfințenia Lui, omniprezența și omnipotența Lui, judecata Lui împotriva păcatului, mila, harul și iubirea Lui. Toate sunt în acord cu privire la natura păcatului, cu privire la slăbiciunea și suferința omului, cu privire la nevoia lui de Dumnezeu. Toate arată spre planul lui Dumnezeu de mântuire sau îl explică fără a prezenta vreo neconcordanță cu privire la scopul sau acțiunea lui. Toate arată în mod constant spre Isus Hristos ca personajul central al planului divin. Cu siguranță este remarcabil că atâtea cărți, scrise de atâția autori de-a lungul unei atât de lungi perioade de timp, au aceeași temă.

b. În al doilea rând, este unitatea învățăturilor Bibliei.


Deși ne-am putea aștepta ca o carte scrisă de atât de mulți autori să se contrazică sau să aibă un punct de vedere diferit asupra majorității lucrurilor, scriitorii Bibliei vorbesc într-un glas despre toate învățăturile principale. Să ne gândim la următoarele învățături ale Bibliei:

• Caracterul lui Dumnezeu, Cel care a creat lumea: dragostea Lui, mila Lui și harul Lui;
  
• Păcătoșenia inerentă și autodistructivă a rasei umane și nevoia ei de salvare;
  
• Intervenția promisă și realizată de Dumnezeu în istoria omenirii prin Mesia, Fiul Lui, Isus;
  
• Faptele legate de Isus: nașterea Lui miraculoasă, neprihănirea Lui, viața, moartea și învierea Lui;
  
• Relevanța continuă a legii morale a lui Dumnezeu, inclusiv Cele Zece Porunci;
  
• Condiția muritoare a ființelor omenești și realitatea morții;
  
• Conflictul de veacuri dintre Hristos și Satana;
  
• Speranțele prin credința în Hristos că viața veșnică, învierea și nemurirea vor fi pe deplin realizate când Isus va reveni;
  
• Îndeplinirea finală a planului lui Dumnezeu pentru lume și pentru ființele umane prin crearea unui nou pământ.

Multe dintre cele de mai sus sunt exprimate în diferite locuri din Biblie și scriitorii Bibliei accentuează aceste învățături în moduri diferite. Ele se găsesc în întreaga Scriptură. Ar trebui să observăm și că, pe măsură ce scrierea Bibliei a progresat, de-a lungul secolelor, au fost oferite mai multe perspective și informații și s-a dezvoltat o mai mare înțelegere a multora dintre învățăturile de mai sus. Este numită uneori „revelație progresivă”, ideea că Dumnezeu S-a descoperit treptat pe Sine și Cuvântul Său, în etape, pe măsură ce istoria a evoluat. Lucrul acesta are mult sens atunci când ne gândim mai profund. Nu înseamnă că învățătura anterioară s-a dovedit mai târziu ca fiind incorectă, ci, mai degrabă, că această înțelegere ulterioară a adăugat la cea care fusese deja descoperită, construind pe aceasta ca pe o temelie. Și întocmai ca la orice clădire, temelia rămâne la locul ei, extrem de importantă, deși nevăzută, în timp ce clădirea se ridică pentru a fi definitivată.

c. Există, de asemenea, o unitate remarcabilă în simbolismul care se găsește în Biblie.

Deși mare parte a Bibliei este pur și simplu narațiune și este ușor de înțeles, o parte din ea este simbolică. Profeția este uneori simbolică; la fel sunt parabolele lui Isus și o mare parte din poezia Bibliei. În proza obișnuită a Bibliei este folosit uneori simbolismul ca și în literatura modernă. În mod remarcabil, mulți dintre scriitorii Bibliei au folosit aceleași simboluri chiar și când au scris la sute de ani distanță unii de alții. De exemplu:

• focul și apa adeseori reprezintă purificare;
  
• uleiul adeseori reprezintă Duhul Sfânt;
  
• fermentul sau drojdia adeseori simbolizează stricăciunea;
  
• sângele reprezintă viață;
  
• tămâia înseamnă rugăciune;
  
• un leu simbolizează putere;
  
• un miel simbolizează sacrificiul.

Așadar, nu trebuie să ne surprindă că vreme de secole Biblia a fost privită ca o singură carte, nu ca 66 de cărți diferite.

2. Faptul că niște atei și sataniști au fost promovați profesori de teologie în universități conduse de alți atei și sataniști NU trebuie să ne amăgească atât de ușor
3. Un tip cult nu citește orice gunoaie, Darkule. El are discernământ și nu-și umple timpul și mintea cu orice fel de lucruri muzgurite.

Edited by penticostalul, 15 January 2022 - 10:51.

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Distinse coleg, probabil ați vrut să scrieți... lucruri mâzgălite? :uh:

A, scuze, am găsit, forma la singular:

https://dexonline.ro...initie/muzgurit

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Un tip cult citește și... alege perlele din gunoaie.
Dacă tu declar gunoi ceea ce nu ai verificat, se cheamă că ești un tip plin de prejudecăți.

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Da, păi așa și este, în secolele acelea, 17, 18, unor astfel de teologi li s-a retras dreptul de a profesa.

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Nu apare în Vechiul.

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Acestea sunt arătate de Biblie, în mod unitar, zici tu?

penticostalul, on 15 ianuarie 2022 - 10:48, said:

Shadows of...JW ?

dark, on 15 ianuarie 2022 - 11:50, said:

Scuzele vă sunt acceptate!
Să nu se mai întâmple!  

dark, on 15 ianuarie 2022 - 11:50, said:

Pentru acele vremuri au scăpat ușor.
Și atunci și în zilele noastre dacă ar fi avut bun simț s-ar fi retras singuri.

Dacă un atlet ajunge un obez de 200 Kg ar cam fi cazul să se retragă singur nu să aștepte să fie dat afară.
Elementar, dragul meu Dark!

Ideea era că toți acești teologi luminați au observat că Isus din evanghelii nu este Isus propovăduit de Pavel, asta pe scurt.

Pe scurt, ăia sunt sataniști și atei.
Sau ce-or fi. Dar sigur nu-s creștini.

Iar Biblia este o carte a creștinilor.
Nu mai ești creștin, te oprești să "predai" teologie creștină.
E chestie de onoare, de onestitate, de bun simț.

Edited by penticostalul, 15 January 2022 - 13:09.

Când popii aveau putere absolută, i-au dat afară pe acești profesori străluciți. Acum, mai greu asta, valoarea chiar contează, cel puțin în spațiul civilizat.

dark, on 15 ianuarie 2022 - 13:11, said:

Și când arbitrii aveau putere absolută i-au dat afară pe cei care au încălcat grav regulile jocului.
Așa era în lumea noastră.

dark, on 15 ianuarie 2022 - 13:11, said:

Acum poponauții sunt profesori de morală și normalitate în familie, cel puțin în spațiul civilizat.
Valoarea inversioniștilor chiar contează p'acolo prin țările cu apă caldă.

Edited by penticostalul, 15 January 2022 - 13:18.

Teoria lui Pavel

Galateni 3:19. Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adaugata din pricina călcărilor de lege [după ce vine Sămânța, nu mai sunt călcări de lege???], pana cand avea sa vina "Samanta" careia Ii fusese facuta fagaduinta; si a fost data prin ingeri, prin mana unui mijlocitor.
20. Dar mijlocitorul nu este mijlocitorul unei singure parti, pe cand Dumnezeu este unul singur.
21. Atunci oare Legea este impotriva fagaduintelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Daca s-ar fi dat o Lege care sa poata da viata, intr-adevar, neprihanirea ar veni din Lege.
22. Dar Scriptura a inchis totul sub pacat, pentru ca fagaduinta sa fie data celor ce cred prin credinta in Isus Hristos.
23. Inainte de venirea credintei, noi eram sub paza Legii, inchisi pentru credinta care trebuia sa fie descoperita.
24. Astfel, Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos, ca sa fim socotiti neprihaniti prin credinta. [valabil doar pentru generația lui Pavel, fiindcă copiii care urmau a se naște evreilor și neamurile venite la credință, nu aveau cum să beneficieze de acest ”îndrumător”]
25. Dupa ce a venit credinta, nu mai suntem sub indrumatorul acesta.

Sfântul Pavel s-a lepădat de sine și l-a afirmat pe Hristos, când a spus „Nu eu trăiesc, ci Hristos trăiește în mine”. Asta este ceea ce un hindus înțelege prin „eliberare” (moksa).

nerocezar666, on 16 ianuarie 2022 - 19:34, said:

Legătura cu topicul fiind care?
Matale înțelegi ce discutăm noi aici? Este vorba despre diferențele de dogmă dintre Isus (și cei 12 apostoli ai Săi), versus noul apostol ”al neamurilor”, Pavel.

dark, on 17 ianuarie 2022 - 08:41, said:

Păi astea nu există, este sigură treaba!
Poate de aia a și luat-o colegul nostru pe câmpii: și-a dat seama ce afirmație tâmpită e în titlul topicului.

penticostalul, on 20 ianuarie 2022 - 11:22, said:

Pavel contrazice pe Iacov și implicit pe Isus. Cam așa...

heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:05, said:

1. isus se refera la aspectul spiritual al sacrificului . Eu spre exemplu am refuzat imparteala ortodoxa pentru morti. Am facut asta nu pentru mine ci pentru ortodoxa ce crede in pomana pentru morti. Pavel insa spune ca daca ti-e foame , poti manca linistit findca e totuna.
Deci isus are in vedere efectul spiritual, Pavel   da asigurarea ca celor care sunt maturi spirituali e fara efect mancatul din lucrurile jertfite idolilor.

2.  Legea este continua pana la desavarsire. Chiar si apostolul Pavel  specifica asta. Dar "Legea" este compusa din mai multe parti, legea poruncilor din Decalog, si legea ritualurilor levite. Bineinteles ca ritualurile au luat sfarsit, insa nu si poruncile din decalog.
ideea e ca cel ce se sfinteste prin Hristos isus, legea poruncilor din decalog este fara putere findca nu are ce condamna. Decalogul era necesar pentru a  opri firea noastra, nu doar actiunea/fapta. Da isus exemplul  " sa nu ucizi"  dar spune ca daca il urasti deja l-ai ucis in "inima" ta. Dar cel ce e in Hristos isus, deja nu mai uraste, ca atare porunca "sa nu ucizi" nu are putere in dreptul acestuia.

3. isus spune clar "niciunul din voi nu tine Legea" , referindu-se la Legea divina. In realitate fariseii tineau doar ritualul , nu si spiritul legii.
Deci Pavel zice ca fariseii au tinut riguros Legea , doar ca ritual, sau ca si fapta. In realitate inima lor era plina de ucideri, curvie, furaciune, inselaciune . . .
4. Mantuirea e un proces al schimbarii constintei, dintr-o constinta caina, intr-una divina. Findca firea pacatoasa ne tine departe de legatura divina.
A privi tinta la capetenia ostirilor inseamna ca in viata ta sa fii mereu cu gandul/mintea doar la dragostea divina.

5. A invata poruncile, adica a stii despre continutul lor nu e acelasi lucru cu a "pazi" poruncile. Chiar isus spune " poate pardosul sa-si schimbe petele ? "
Deci  schimbarea nu e o capacitate a vointei umane ci doar daca avem mereu in gand ca spiritul de jertfa a lui isus e de fapt si imaginea Tatalui ceresc.

6. Nu am inteles aceasta "contradictie". Expresia "batran" e in contradictie cu spiritul divin. In realitate se foloseste expresia "desavarsit" sau "maturitate spirituala" .

7. Apostolii lui isus erau pentru iudei. Dar Pavel a fost chemat chiar de isus sa fie apostolul neamurilor. Dar apostolatul lor s-a incheiat, au aparut altii.

8. Celibatul e doar pentru cei care prefera aceasta cale, nu sa o impui tuturor, findca instinctele sunt diferite . Chiar spune isus ca nu e "in puterea tuturor" ci doar a unora.

9. Pastorul adevarat e isus, ceilalti pastori sunt "platiti", adica asteapta recompensa umana sau divina.

10. Tatal ceresc poate retrage sau repune duhul de viata . Deci daca EL decide ca s-a "incheiat"  misiunea cuiva si  trupul s-a degradat , va retrage si duhul de viata.

11. Nu stiu sa fi afirmat isus ca Tatal din ceruri ar trai in temple facute de mana omului.

12. Conducatorii lumii au fire pamanteasca, si pot fi influentati foarte usor sau greu de firea pamanteasca. Firea pamanteasca e in vrajmasie cu Legea divina.

13. isus a fost "rapit" la cer.

14. "chemarea" poate fi revocata daca vom da curs ispitelor firii pamantesti.

15. Unii sunt drepti findca se ancoreaza in Dumnezeu. Dar daca ne indreptatim prin sine, suntem doar laudarosi, caci a fi drept inseamna bunatate, iar BUN e doar Tatal ceresc.

16. Daca Pavel afirma ca a manca din jertfele idolesti e nimica, atunci interdictia e valabila doar pentru imaturi.

17. Pavel spune ca cel ce se increde in Dumnezeu si e ancorat in dragostea Lui, va fi sub protectie divina, pe cand isus se refera la cei care se incred in sine lor. De aceea si spune "cine Ma mananca are viata".

18. Pacatul originar e o obsesie a mintii corupte, in realitate omul  vrea independenta de vointa divina. Acesta e pacatul general, originar, care e in constinta tuturor ce cred ca "vor fi ca Dumnezeu".

19.  Ascultarea inseamna intelegere. "vrei dar sa intelegi ?" spune Dumnezeu. Cand omul intelege si se increde in Cuvantul/promisiunea divina, va avea parte de odihna divina.

20. Botezul fizic e doar un aspect minor al botezului spiritual. Cel din urma aspect e cel care are importanta dorita. Talharul de pe cruce care a primit promisiunea lui isus nu a avut parte de botezul cu apa, insa a avut parte de botezul strapungerii trupesti, si mai inainte a avut strapungerea inimii.

21. isus si Pave spun acelasi lucru, difera exprimarea.  Findca Dumnezeu vede "inima" omului si nu doar faptele. Talharul de pe cruce primeste promisiunea vietii eterne findca inima lui corespunde  cerintelor divine.

22. Efortul nostru consta in alegerile facute. Spre exemplu rugaciunea , e un efort pentru cel ce nu crede in puterea rugaciunii. Dar daca inima ta tanjeste dupa  dragostea si puterea/interventia divina, rugaciunea e o odihnire a constintei.

23. Pacatosul intotdeauna va gasi justificare pentru actiunile sale. Insa ce justificare poti gasi in faptul ca isus invie pe Lazar iar potrivnicii Lui hotarasc sa-i ucida pe amandoi ?
Prostia nu e justificare logica.

24. Noua imparatie   va fi intampinata intr-un trup nou. Insa acolo unde isus se afla, nu e in trup. Deci si oricine  cand isi "da duhul" e salvat doar duhul.
La inviere fiecare va primi un trup, nou insa tot fizic, si posibil acel trup a fost "crescut" fara efectele/influentele vietii pacatoase.

Edited by Pacolino7, 20 January 2022 - 13:09.

Nu știu dacă am mai pus-o, dar este clasică:

Locuiește Iehova în temple omenești?

Isus spune da:
cine jură pe Templu, jură pe el şi pe Cel ce locuieşte în el – Mt 23:21


Pavel spune „nu”:
    Dumnezeu, care a făcut lumea şi tot ce este în ea, este Domnul cerului şi al pămîntului, şi nu locuieşte în temple făcute de mîni – Fapte 17:24

dark, on 26 ianuarie 2022 - 08:03, said:

Da de ce ai impresia ca isus se refera la templul din ierusalim si nu la templul duhului sfant ?

Duhul sfânt urma să fie coborât peste credincioși mai târziu, căci Isus zice:

Totusi va spun adevarul: va este de folos sa Ma duc; caci, daca nu Ma duc Eu, Mangaietorul nu va veni la voi; dar, daca Ma duc, vi-L voi trimite.
Ioan 16:7