Pavel îl contrazice pe Isus

Mai jos, am să vă redau 24 de contradicții ale lui Pavel împotriva lui Isus. Am dat un copy-paste pe google translate din lipsă de timp, însă sper să înțelegeți mesajul.
La urmă de tot veți avea link-ul original în limba engleză, pe care puteți să-l consultați...

Iată contradicțiile:


1. Isus spune că nu mănâncă carne sacrificată idolilor, dar Pavel spune că este în regulă.

2. Isus spune că legea continuă, dar Pavel spune că nu.

3. Pavel spune că fariseii au respectat riguros legea, dar Isus a spus că au fost lăsați cu privire la lege.

4. Isus spune că mântuirea inițiază și continuă prin pocăință de păcat și ascultare pe lângă credință; Paul spune că aceasta este erezia.

5. Isus le spune apostolilor să-și învețe poruncile date înainte de înălțarea Sa în timp ce era în carne, dar Pavel spune că nu va face acest lucru.

6. Pavel spune că vârstnicii au dreptul să plătească pentru „Predicare și predare”, dar Isus spune că nu.

7. Isus învață că există doar 12 apostoli în eternitate, dar Pavel se adaugă pe listă ca al treisprezecelea.

8. Pavel îndeamnă celibatul, dar Isus spune clar că este o alegere care nu este în puterea tuturor.

9. Isus spune că există un pastor și un învățător (El însuși), dar Pavel spune Bisericii că este un învățător și există mulți pastori și învățători.

10. Pavel spune că Dumnezeu este Dumnezeul morților, dar Isus spune că Dumnezeu nu este Dumnezeul morților.

11. Pavel spune că Dumnezeu nu trăiește în temple făcute din mâini omenești, dar Isus spune că da.

12. Isus spune că națiunile lumii sunt sub Satana, dar Pavel spune că conducătorii săi sunt agenți ai lui Dumnezeu.

13. Isus învață răpirea este în primul rând rău, dar Pavel învață contrariul.

14. Isus spune că o chemare este revocabilă, dar Pavel spune că este irevocabilă.

15. Isus spune că unii sunt drepți, dar Pavel spune că este imposibil.

16. Pavel exclude să mâncăm cu păcătoșii, dar exemplul lui Cristos pe care trebuie să-l urmăm și parabola despre oile pierdute este contrară.

17. Pavel ne învață că suntem veșnic în siguranță, dar Isus învață nesiguranța unui credincios păcătos.

18. Pavel învață în păcatul originar, dar Isus este contradictoriu.

19. Pavel neagă că ascultarea acordă orice dreptate până la viață, dar Isus și Exodul 20: 6 spun atât.

20. Isus îi trimite pe apostoli să boteze, dar Pavel spune că Isus nu L-a trimis să boteze.

21. Isus spune doar milostivul primește milă, dar Pavel spune că numai cei pe care Dumnezeu îi alege în mod arbitrar vor primi milă.

22. Pavel spune că mântuirea nu depinde de efort, dar Isus spune că da.

23. Pavel spune că ar putea fi justificat de păcatul care nu s-ar putea justifica niciodată în baza Legii date lui Moise (Blasfemie), dar Isus spune contrariul că este păcatul de neiertat.

24. Pavel spune că trupul nu va moșteni Împărăția lui Dumnezeu, ci Isus în trup s-a înălțat la cer și promite să învie trupurile noastre la fel ca Împărăția Noului Ierusalim, oferindu-ne aceeași înviere fizică pe care a avut-o Isus.


https://www.jesuswor...s-of-jesus.html


Aștept părerile voastre!

Edited by heart_of_ice, 09 September 2020 - 17:18.

pavel > isus

Dupa titlu, credeam ca e o cearta intre hipsteri.

Bartoș ăsta e mare belea.

 heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:05, said:

Părerea ta care e despre ce zice fițuica pe care ne-ai prezentat-o?

Bag seama ca Pavel asta n-a mancat bataie destula cat a fost mic.

 laffin, on 09 septembrie 2020 - 17:18, said:

Cine ți-a șoptit, Satan?!

 Bernard77, on 09 septembrie 2020 - 17:19, said:

Cam mic orizontul tău!

 serban57, on 09 septembrie 2020 - 17:24, said:

Bartoș ăsta fiind cine?!

 ericmario, on 09 septembrie 2020 - 17:31, said:

Exact ce spune "fițuica"! A ta?

 maccip, on 09 septembrie 2020 - 17:35, said:

E posibil...

 heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:05, said:

Exista in lumeanoastra o multime de dubiosi, extravaganti si dusi cu pluta.
Individul care scrie pe sait e unul dintre ei.

Dar e loc pentru noi, toti, pe acest pamant.

 heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:39, said:

Când deschizi un topic în care citezi o sursă, trebuie să ai o părere proprie, așa zice regulamentul forumului.
Altfel e doar un copy/paste.
De asta întrebam.

Acum, tu crezi că Iisus a fost un idiot și Pavel are dreptate? Sau totul e doar o exagerare intenționată?

Initiator, daca ai citi despre cand, cum si de catre cine au fost scrise Evangheliile, ai intelege inadvertentele! Asa ca pune mana si informeaza te din surse istorice de calitate!

@penticostalul: cărticelele de căpătâi ale tuturor religiilor, lăsând la o parte fondul problemei, conțin contradicții. Se pare că primii escroci care au întâlnit primii proști nu au fost foarte consecvenți...

 audiofidell, on 09 septembrie 2020 - 17:59, said:

Imi place ca toti sunt foarte usor de manipulat fara sa se informeze...

nu merge asa. scrii niste chestii scose din context si zici x si y. Nu credeam ca exista oameni care inca dezbat ca Pavel nu l-a urmat pe Isus. Pana la urma, Isus l-a converit pe Pavel(sau Saul daca vrei).

in 1 Coriteni 11:1, Pavel zice cam asa: 1. Calcati pe urmele mele, intrucat si eu calc pe urmele lui Hristos.

E interesant ca eram in Oxford si am primit o carte de la David Wenham numita Paul and Jesus-The true story. iti recomand si tie, e despre subiectul asta.

Acum sper ca nu vrei sa iti raspund pe softpedia la cele 24 de puncte. Dar hai sa incep cu primul.

E clar ca ce zice Isus in Apocalipsa e faptul ca a manca carne oferita idolilor e egal cu a te inchina la idolul respectiv.

Acum Pavel:
1 Corinteni 10:14. De aceea, preaiubitii mei, fugiti de inchinarea la idoli.
1 Corinteni 10:19-20: Deci ce zic eu? Ca un lucru jertfit idolilor este ceva? Sau ca un idol este ceva?
20:Dimpotriva, eu zic ca ce jertfesc Neamurile jertfesc dracilor, si nu lui Dumnezeu. Si eu nu vreau ca voi sa fiti in impartasire cu dracii.
Deci e destul de clar ca Pavel nu tolereaza idolatria.

in 1 Corinteni 10:25. Sa mancati din tot ce se vinde pe piata, fara sa cercetati ceva din pricina cugetului.

si 27. Daca va pofteste un necredincios la o masa, si voiti sa va duceti, sa mancati din tot ce va pune inainte, fara sa cercetati ceva din pricina cugetului.

E foarte clar ca Pavel nu te indeamna sa te duci la templu sa sacrifici carne si sa te inchini la Zeus. El zice de carnea care se gaseste in piete sau la cineva pe masa, nu stii de unde a venit sau daca a fost inchinata unui zeu, asa ca daca iti e foame o mananci. Dar daca e cineva care crede ca nu ar trebui sa mananci, atunci sa nu mananci ca sa nu-i ranesti constiinta. despre asta e tot capitolul 1 CORINTENI 8.

Daca vrei pot intra si in mai multe detalii, dar pentru asta sunt comentarii si etc. Iti recomand Gordon Fee - 1 Corinthians.

Edited by bobitad, 09 September 2020 - 18:55.

 heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:05, said:

18. Pacatul originar este ca o avalansa, actioneaza astfel. Cand parintii mint, copii invata si imita. Isus sustine ca nu e obligatoriu sa se intample asa.
20. Pavel nu a primit botezul de la ioan, si nu a fost de fata cu isus pentru a primi aceasta misiune, Ca atare aici nu e nici o contradictie.
21, "Cu ce masura ati masurat, cu acea masura vi se va masura" . Dar Tatal din cer "citeste" si "inima" omului , Oricum, ce spune isus si ce spune Pavel sunt complementare, nu contradictii.
22. Mantuirea e prin credinta si nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni. Daca faci fapte fara credinta atunci faptele sunt nule. Daca faptele vin ca urmare a credintei atunci mantuirea e deplina.

 penticostalul, on 09 septembrie 2020 - 17:54, said:

Pe acest pamant avem loc toti, pe noul pamant insa. nu se vor gasi loc decat pentru sfintii lui Dumnezeu.

 heart_of_ice, on 09 septembrie 2020 - 17:39, said:

Cine e Satan, cumva asta? - https://en.wikipedia...lyzing_Networks

Sunt contradictii in citatele despre scrisorile lui Paul, din link-ul in limba engleza

[Paul in Romans 10:4 say "For Christ is the end of the Law for righteousness for everyone who believes."]

cu fragmentul din Scrisoarea catre Romani a Sf. Apostol Paul, existenta in biserica catolica
["...întrucât scopul Legii este Cristos spre justificarea fiecărui credincios"]
(http://www.deiverbum.ro/cat/romani/10/)

In rest nu mai stau sa caut, sunt niste traduceri aiuristice ale unor biserici neo-protestante.

 marianvasile, on 09 septembrie 2020 - 18:05, said:

Corect.
Uite aici exemplul cel mai graitor, daca nu o ai (mira-m-aș ) iti trimit link-ul s-o achizitionezi repede.

 Hunor_66, on 09 septembrie 2020 - 19:55, said:

Ordotocsii traduc la fel ca protestantii. la catolici in engleza suna cam asa(catholic.org) 4 But the Law has found its fulfilment in Christ so that all who have faith will be justified.
Daca vrei ne uitam si la greaca, dar ce ai inteles tu din ce ai citit? Ca mie mi se pare ca spun toate aceleasi lucru. Ca scopul/implinerea/sfarsitul legii este Hristis.
Unele traduceri sunt destul de fidele textului in greaca, altii traduc in context.

Daca imi citai de la Martorii lui Iehova aveam o problema ca aia au multe lucruri aiurea. Dar traducerea bibliei fie ca e ortodoxa, catolica sau protestanta, e in principiu asemanatoare, cu mici diferente. Alte diferente sunt cateva carti din Vechiul Testament. Dar asta e alta discutie si oricum suntem offtopic.

Versetul este asa in greaca: τέλος γὰρ νόμου Χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι.

Iar cuvantul care te intereseaza pe tine  este: τέλος,n  \{tel'-os}
1) end  1a) termination, the limit at which a thing ceases to be  (always of the end of some act or state, but not of the end  of a period of time)  1b) the end  1b1) the last in any succession or series  1b2) eternal  1c) that by which a thing is finished, its close, issue  1d) the end to which all things relate, the aim, purpose  2) toll, custom (i.e. indirect tax on goods)

Edited by bobitad, 09 September 2020 - 20:19.