Pavel îl contrazice pe Isus

Păi nu știu, că între timp m-am răzgândit...

Stai să aprofundez problema, însă durează...

Edited by heart_of_ice, 01 November 2020 - 12:00.

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 11:58, said:

Doamne ajuta... sau stai, ca inca nu stiu daca-i de bine.

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 11:58, said:

Da macar acolo 2-3 intrezariri, adeca ce s-a schimbat, ce aprofundezi, unde crezi ca trebe reflectat... etc.

Domnule, problema pe care o ridică Pavel este una extrem de gravă, pentru ca el pune capăt unor porunci lăsate de Însuși Yehovah, cum ar fi: circumcizia (ca semn al legământului cu poporul Său), poruncile Lui (care se pare că sunt cele 10 porunci... niciunde nu vei găsi în toată Scriptura, ca atunci când se vorbește despre poruncile lui Dumnezeu, să se refere la altceva în afară de cele 10 porunci, adică Decalogul sau poate chiar la cele 613 legi și porunci), monoteismul (care reprezintă fundamentul credinței iudaice, din care se trage creștinismul) etc... deci vedem că Pavel desființează practic totul, tot sistemul divin lăsat omului de Însuși Creatorul și îl înlocuiește cu te miri ce: libertate, iubire, omnivorism etc... adică cu exact opusul a ceea ce a poruncit Yehovah Dumnezeu... deci lucrurile nu sunt așa de ușor de aprofundat!

De ce nu le-a dat Dumnezeu evreilor libertatea asta a lui Pavel, de la bun început? De ce a fost nevoie de atâta chin din partea lor?

Practic Pavel a înlocuit ascultarea de Legea lui Dumnezeu cu credința în Isus, și-atâta tot... dându-ne voie să facem cam ce vrem noi, cum zicea ăla: "Iubește și fă ce vrei!"... cum adică să iubești și să faci ce vrei?!

Edited by heart_of_ice, 01 November 2020 - 13:06.

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 12:56, said:

Pavel a combatut practicarea circumciziei doar pentru neamuri, si asta datorita ideologiei iudaice care s-a raspandit prin bisericile neamurilor, respectiv:

1. Cativa oameni, veniti din Iudeea, invatau pe frati si ziceau: "Daca nu sunteti taiati imprejur dupa obiceiul lui Moise, nu puteti fi mantuiti."

Cu aceasta afirmatie nici macar capii Bisericii din Ierusalim n-au fost de acord, si au spus explicit ca neamurile n-au nici o legatura cu legea lui Moise si cu circumcizia.

De ex. Pavel l-a circumcis pe Timotei, caci mama lui era evreica, deci dpdv al iudaismului Pavel n-a combatut circumcizia.

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 12:56, said:

Discutia asta a fost tocata de atatea ori pe forum, ca nici nu mai are rost sa aduc aminte.

S-au pus nspe dovezi din Scriptura care arata fara echivoc ca poruncile lui Dumnezeu depasesc cu mult granitele celor 10 porunci.

Asta o data, iar a doua este ca neamurile nu au obligatii fata de legea lui Moise, asta neexcluzand legea morala ca baza a tuturor fiintelor vii.

Daca nu practic minciuna, asta nu inseamna ca eu respect legea lui Moise (cele 10 porunci), ci asta inseamna ca respect vointa lui Dumnezeu.

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 12:56, said:

Inca din evanghelii (deci scrieri nePaveliene) ne este revelata natura divina a Domnului Isus. Mai ai si prorociile vechiului testament, deci ai suficient material ptr a-ti aprofunda doctrina.

Ahha... deci evreii au crezut aproape două milenii până la Isus și Pavel, într-un mod greșit... adică atunci când Yehovah le-a spus la Sinai că El este Unul Singur, de fapt i-a păcalit, El fiind trei, nu, asta ai vrut să spui?!

Șema Israel, Yehovah eloheinu, Yehovah echad...

Bagă bine la cap Silika... există un Singur Dumnezeu, nu trei... trinitatea este politeism mascat! Așa să știi!

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 13:35, said:

Este mai putin despre ce au stiut, este mai mult despre ce le-a fost aratat.

Descoperirea este progresiva in Scriptura, iar evreii nu fac exceptie de la regula. Inca din vechiul Testament Isaia profeteste ca Isus va fi numit "Dumnezeu tare, Parintele vesniciilor".

Nu inseamna ca au si priceput la acel moment despre ce este vorba.

Mai tarziu il vedem pe Isus implicat in discutii cu liderii religiosi ai vremii, lideri care cam mereu au fost in offsaid cand a fost vorba de intelegea lui Isus. Pur si simplu le-a fost greu sa priceapa ce e cu El, cum s-a nascut din fecioara (ei ziceai ca defapt e fiu nascut din curvie), si multe altele asemenea.

Nu e de mirare, deci se intampla si la case mai mari.

Iar Isus se identifica cu Dumnezeu Tatal ca fiind una, deci nu ai o problema de monoteism la mijloc.

Edited by Silika, 01 November 2020 - 14:08.

 Silika, on 01 noiembrie 2020 - 14:08, said:

Nici vorbă Silika, și-am să-ți arăt de ce:

1. Păi tocmai că Însuși Yehovah li s-a arătat și le-a spus cu vocea Lui, într-un mod direct, că El este Unul Singur... și asta au crezut, cred și vor crede evreii ever...

2. Legat de monoteism (natura divină), descoperirea nu are cum să fie progresivă, ar fi absurd, cum adică, Dumnezeu i-a lăsat pe evrei să creadă greșit despre El?!
Isus este dumnezeu tare cu d (mic)...

3. Hai las-o... tu te auzi ce aberație ai scos pe gură?!

4. Discuțiile în contradictoriu ale lui Isus cu liderii religioși ai acelor vremuri, erau pe marginea Legii și a învățăturilor păgâne infiltrate în iudaism în ultimele secole... nu că evreii nu știau cine este Yehovah!
În ebraică e 'tânără femeie', nu 'fecioară'!

5. Când este vorba despre Dumnezeu, dreptatea Lui, voința Lui etc... nu se acceptă astfel de răspunsuri, așa să știi!

6. Hai las-o baltă, de câte ori să vă explicăm că acolo Isus se referea la altceva, nu la faptul că el ar fi Însuși Yehovah...

Edited by heart_of_ice, 01 November 2020 - 15:04.

 Silika, on 01 noiembrie 2020 - 14:08, said:

Ar fi fost un verset bun ca să-i convingă pe evrei, dar nu a fost folosit. Posibil pentru că nu este despre Isus, ci despre Israelul escatologic, „sămânța lui Avraam” (Biserica, care îl include pe Isus ca și Cap), copilul din Apocalipsa 12. (Zah. 12:8.)

Aceeași expresie el gibbor apare în Ezechiel 32:21, la plural:

Atunci vitejii cei puternici vor vorbi în Locuinţa morţilor despre el şi cei ce-l sprijineau şi vor zice: „S-au coborât, s-au culcat cei netăiaţi împrejur ucişi de sabie!”

NIV "mighty leaders"

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 14:58, said:

1. Pei asa cred si crestinii din ziua de astazi... ca Dumnezeu este unul singur.

2. In doctrina trinitatii, monoteismul ramane in picioare, deci descoperirea care a venit odata cu Isus Hristos si mai dupa aceea prin apostoli, vine in completare a ceea ce se cunoastea despre Dumnezeu si natura Lui. Deci descoperirea este progresiva.

3. Ma lasi cu ce stiau evreii? Lacunele doctrinare ale liderilor religiosi evrei sunt evidentiate in toate evangheliile.

10. Isus i-a raspuns: "Tu esti invatatorul lui Israel si nu pricepi aceste lucruri?

4. Isus le-a spus lamurit ca au multe lacune, si legat de Dumnezeu, si legat de lucrurile ceresti, si legat de lucrurile pamantesti.

24. Drept raspuns, Isus le-a zis: "Oare nu va rataciti voi, din pricina ca nu pricepeti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?

Legat de nasterea mantuitorului, probabil ca tu n-ai citit Mate cap 1... ala cu Maria care ramane insarcinata inainte s-o cunoasca (ginṓskō = sexual intimacy) Iosif.

Gheatza.

 logic1, on 01 noiembrie 2020 - 19:52, said:

Ai cam multe posibilitati in program, mah Logic.

E dupa cum bate vantul...

 Silika, on 04 noiembrie 2020 - 13:35, said:

Eu am citit Marcu și... nu scrie!


Doctrină mlădioasă...

 logic1, on 04 noiembrie 2020 - 17:40, said:

Nici nu trebuie sa scrie, ca nu-s trase la xerox.

Fiecare a scris ce a considerat, conform si cu relatia scriitor - destinatar.

Ce e de retinut e ca dc exista scrierea respectiva in Scriptura, atunci ea trebe luata in considerare.

Se ia cu putina lamaie, ptr greatza.

Poți atenua diferența cristologică de la cer la pământ dintre Matei și Marcu, referitor la originea lui Isus, citind Matei în Codex Sinaiticus.

”Iosif, cu care era logodită fecioara Maria, a născut pe Isus, care este numit Cristos” - sunt cuvintele din Matei 1:16 în  Codex Sinaiticus, cel mai vechi text complet al NT (circa 340 AD).

De asemenea, în versetul 21 textul spune “ea îți va naște ție un fiu”, iar în versetul 25 lipsesc cuvintele ”Dar n-a cunoscut-o, până ce”, având în schimb ”Și el a luat-o pe nevasta lui; și ea i-a născut lui un fiu și el i-a pus numele Isus”.

Aici este un PDF cu traducerea a celor patru Evanghelii din acest manuscris. (Matei cap. 1 este la pag. 45.)

 heart_of_ice, on 01 noiembrie 2020 - 12:56, said:

Vezi că Isus pune capăt legii.
Isus restrânge legea la două porunci.
Tot Isus este cel care completează legea, adaptand-o la spionajul gândului. Asta înseamnă că Isus ne atenționează că gândurile ne sunt ascultate.

Pavel este în limitele impuse de Isus.

Ioi posedatule, ce-ți merge mintea la rece, ai băut Albacher...?!

De fapt cine a vorbit, tu sau colegu' de celulă mintală?!

Cunosc destul de bine biblia și nu de dragul de a vorbi sau a arăta cât de cultivat sunt pe teme religioase.

Între cunoaștere și înțelegere este o diferență fundamentală... tu cunoști, dar nu întelegi!

Sorry, asta e!

Cunoașterea implică intelegere. Nu poți cunoaște matematică fără a o intelege.

Să-ți explic o treabă: Dumnezeu trebuie să fie cunoscut prin lucruri extrem de ușor de inteles. Neoprotestatarii au reușit să complice lucrurile doar pentru a părea mari cunoscatori și apropiați de Dumnezeu în ochii naivilor sau necunoscatorilor.

Partea spirituală este o matematică extrem de grea.

Implică pe dracu... realitatea este dincolo de ecuații matematice! Poți să cunoști un lucru fără să-l înțelegi, dar nu poți să-l înțelegi fără să-l cunoști!

Exemplu: soția prietenului meu a divorțat după 20 de ani de căsătorie, el spune că nu înțelege de ce a divorțat, că doar o cunoaște... și eu i-am spus: o cunoșteai, dar nu o înțelegeai... și exemplele pot continua...

Edited by heart_of_ice, 27 November 2020 - 23:25.