Liberul arbitru si ideologiile restricive religioase.

criztu, on 07 aprilie 2020 - 17:17, said:

E în cer că vrei tu să fie în cer. Tigrul și Eufratul sunt în cer? După descriere edenul e undeva în Irak. Nu cred că nu se știe exact unde era grădina eden. Amplasamentul geografic e foarte exact prezentat,dar trebuie văzut unde curgea Tigrul și Eufratul în vremea lui Moise, adică acu 3 500 de ani.
Bun, dacă aurul e neimportant, de ce ține neapărat să specifice scriitorul biblic existența aurului?

mario_bril, on 07 aprilie 2020 - 20:55, said:

Uite pentru mine e rău că Iohannis e președinte în locul lui Dragnea sau Viorica. Pentru tine și Fluk probabil e bine. Vezi, același lucru pentru mine e rău iar pentru tine e bine, deci e arbitrar.

cirus6, on 07 aprilie 2020 - 22:50, said:

Cirus, ai dat acum un răspuns marca Paco.
Ce naiba, există noțiunea de bine și rău subiectivă și există una obiectivă. Noi de noțiunea obiectivă discutam, nu de cea subiectivă. Când ne raportăm la ontologie, la Dumnezeu sau la problemele eshatologice, operăm cu noțiuni obiective, de fiecare dată.

mario_bril, on 07 aprilie 2020 - 20:55, said:

Ai explicat-o ca fiind ceva fatza de care nu exista ceva mai mare desi logica ne-ar indica doua raspunsuri, daca nu exista ceva mai mare atunci dzeu a creat totul inclusiv raul, daca exista ceva mai mare atunci dzeu este mai mic.

Fluk3, on 08 aprilie 2020 - 00:50, said:

Creatorul creează ființe raționale cu liber-arbitru, fiecare ființă alegând ce să facă... acum, dacă tu pui pe seama Creatorului faptele creaturilor e problema ta, însă răul există ca potențial, nu te obligă nimeni să îl faci... și da, a fost permis pentru a face deosebirea de bine!

cirus6, on 07 aprilie 2020 - 22:50, said:

A sadit Elohim o gradina, in Eden, in rasarit - gen 2:8
'rasarit'(qedem) in ebraica antica, inseamna 'in fatza, inainte, etern, inceput" - https://biblehub.com/hebrew/6924.htm
cuvantul pt 'est' este 'mizrakh' - https://biblehub.com/hebrew/4217.htm
cuvantul 'a sadi'(nata) inseamna 'a aseza, a sadi, a fixa, a incepe' - https://biblehub.com/hebrew/5193.htm
cuvantul 'gradina'(gan) inseamna 'circular, a acoperi, a apara'   - https://biblehub.com/hebrew/1588.htm
din radacina din care iese 'gradina' iese si 'scut'(magan) - https://biblehub.com/hebrew/4043.htm
cuvantul 'eden' inseamna 'delicat, splendoare, gratios, placere, bogatie' - https://biblehub.com/hebrew/5730.htm

Deci intai ca 'gradina' in care il pune Elohim pe adam, nu e Eden. Eden e splendoarea, bogatia, locul placut in care e asezata gradina in care e asezat adam.
Apoi, 'gradina' e ceva circular ce acopera, apara, si e asezat, fixat, sadit, in 'splendoare' intr-un 'loc placut'
Locul placut, Edenul, fiind 'in fatza, inainte, etern, inceput'.

E, sacrificiul se face in partea de nord a altarului, inaintea lui Yhvh - Levitic 1:11, cel din inalt, pe muntele nordului, tsaphon - Isaia 14:13
Deci Yhvh e in inalt. Ca sa stai inaintea lui Yhvh, te uiti inspre nord. unde e muntele adunarii.
Erai in Eden [..] erai pe muntele lui Elohim - Ezekiel 28
dar si mai important: erai heruvimul ce acopera, apara, incercuieste, ingradeste, spini ce inconjoara - https://biblehub.com/hebrew/5526.htm
si ca sa fie clar ca Tzar e o chestie circulara: erai inelul sigiliu al perfectiunii - ce se pune peste, ce acopera, capac - https://biblehub.com/hebrew/2856.htm

Deci muntele lui Elohim e in Eden. muntele e in nord. nordul e in inalt.
Tot in Eden e asezata gradina, ceva circular, ca un disc, care apara, acopera, ca un capac.
Tzar e aruncat din Eden, pe pamant - Ezekiel 28:17

Asadar, sistemul 'nord-sud, est-vest' functioneaza in doua feluri:
1. orizontal - relativ la pamant - harta unui teritoriu pe suprafata pamantului
2. vertical - relativ la cer si la om - nordul e sus, sudul e jos

Editat de criztu, 08 aprilie 2020 - 10:02.

Paco, daca comentezi poruncile prin prisma Liberului Arbitru mi-ai demonstrat deja teoria... antagonism total.
Oricum observ ca iti imaginezi multe...
Legi divine nu exista, nici porunci, alea toate sunt humane...

Editat de MembruAnonim, 08 aprilie 2020 - 10:37.

MembruAnonim, on 08 aprilie 2020 - 10:34, said:

Dacă cele 10 porunci sunt umane, ce sens mai avea a zecea poruncă, "să nu râvnești", poate un om să controleze această poruncă, poate un om să știe ce este în sufletul/duhul/mintea altui om?! Cum să-ți dea prin cap să dai o poruncă pe care nu o poate nimeni controla?!

Cele zece porunci sunt ale lui Moise, ca le-a atribuit el divinitatii ca sa le asculte salbaticii,  era ceva normal ... Erau destul de simple si logice la vremea lor. Ravna, invidia, foamea duceau la crime ...

Quote

Editat de MembruAnonim, 08 aprilie 2020 - 18:44.

MembruAnonim, on 08 aprilie 2020 - 18:41, said:

Cele 10 porunci nu sunt ale lui Moise, ci ale lui Iahve... modul cum sunt prezentate, pe mine mă duce cu gândul la originea lor divină!

Nu mai vorbesc de armonia, complexitatea și frumusețea limbii ebraice, a Tabernacolului, a Templului construit... dar nu-i bai, de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere!

heart_of_ice, on 08 aprilie 2020 - 06:13, said:

Vrei sa spui ca cel care a creat raul nu este implicit si rau... atunci nu ar fi implicit si bun ?

Fluk3, on 08 aprilie 2020 - 20:46, said:

Vreau să spun că răul nu a fost "creat", ci el există ca potențial, a existat dintotdeauna și va exista pentru totdeauna...

Pai daca raul si binele nu a fost create atunci Dzeu nu inseamna "tot ce exista" ci e oarecum limitat in definita sa ca fiind atotputernic.

Fluk3, on 08 aprilie 2020 - 21:26, said:

Eu fac binele si eu fac raul, eu Yhvh fac toate acestea - Isaiah 45:7

criztu, on 08 aprilie 2020 - 21:33, said:

Versetul la care faci referire suna asa:
7. Eu intocmesc lumina si fac intunericul, Eu dau propasirea si aduc restristea, Eu, Domnul (YHWH), fac toate aceste lucruri.(Isaia 45)

avand o alta conotatie decat varianta scrisa de tine!

restriște sf [At: HELIADE, O. I, 159 / V: răs~ / Pl: (rar) ~ti, (înv) ~ / E: răs- + triște] 1 Vreme rea, de cumpănă, de încercări. 2 Șir de nenorociri care se abat asupra cuiva Si: suferință, tristețe.

PROPĂȘIRE s. 1. dezvoltare, evoluție, înaintare, progres, mers-înainte, (pop.) ridicare, săltare, (înv.) pricopsire, progresie, prohorisire, (fig.) creștere. (~ societății.) 2. prosperare, (fig.) înflorire. (~ unei regiuni.)

Editat de GRATEFUL, 08 aprilie 2020 - 21:52.

GRATEFUL, on 08 aprilie 2020 - 21:48, said:

ia si citeste textul in ebraica, ca nu stau sa-ti comentez pe traduceri aiurite in romaneste - https://biblehub.com...isaiah/45-7.htm
'shalom' - bine, bunastare, stare de bine, pace, complet, intreg, in siguranta, etc - https://biblehub.com/hebrew/7965.htm
'ra' - rau - https://biblehub.com/hebrew/7451.htm
'ra' - rau, e folosit si in Gen 3:22 - adam a ajuns ca noi, cunoscand binele(tob) si raul(ra)

Editat de criztu, 08 aprilie 2020 - 22:05.

Isaiah asta era Domnul sau un tip? Domnul nu a dat porunci si nici versete... toate sunt date de oameni in numele Lui. In numele Lui s-au purtat razboaie "sfinte", s-a torturat, s-a ucis, s-a linsat, samd si inca se mai face asta... De propavaduitorii astia au ascultat habotnici pentru ca o faceau in numele Lui. Astia sunt intermediarii... Aud voci si tin sa ne comunice dileala lor speciala!

E o arta care se upgradeaza odata cu timpul...si timp au avut destul sa perfectioneze, sa interpreteze, sa lamureasca prostimea...Prost in limba slavona inseamna om simplu!

unii ofera recompense, raiul, 40 de fecioare, reincarnare, viata vesnica etc... doar sa asculti de sefu ala micu care il citeaza pe Sefu al Mare
Nu-mi trebuie intermediari, am mai spus...

Editat de MembruAnonim, 08 aprilie 2020 - 22:09.

criztu, on 08 aprilie 2020 - 21:57, said:

acolo se traduce prin calamity = calamitate, dezastru, nenonorocire, napasta sau pedeapsa, care poate fi efectul unei stari de lucruri, dar nu "raul" in mod absolut.

Atotputernicul Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor este bun, El nu comite raul in opozitie cu binele, dar fiind drept si sfant poate sa intervina in creatia Lui luand masuri care se abat asupra cuiva ca o nenorocire, suportand astfel pedeapsa divina care din punctul de vedere uman ar putea fi privit un lucru rau.

Editat de GRATEFUL, 08 aprilie 2020 - 22:10.

GRATEFUL, on 08 aprilie 2020 - 22:08, said:

daca ti-am dat din Gen 3:22 in care e folosit cuvantul 'ra' pt "rau" fix ca in Isaiah 45:7, eu ce pot sa.. ce sa mai...

Editat de criztu, 08 aprilie 2020 - 22:14.