Sistem complicat-Eficienta scazuta

Buna,
Am deja de doi ani sistemul din schema atasata si nu sunt foarte multumit. Mi se pare ca eficienta este foarte mica si nu imi dau seama ce modific sa obtin o mai buna eficienta....poate cineva ma ajuta cu un sfat.
Cerinta mea catre instalator a fost sa am un sistem care sa reuseasca sa furnizeze agentul termic prima data in locuinta si abia apoi sa incalzeasca tancul de acumulare...cred ca a si reusit sa faca asta dar consumul de lem este prea mare cred eu. (24-28 metri ster pe sezon - aproximativ 210 mp utili - izolatie cu vata bazaltica 100 mm)
Parerea mea este ca centrala functioneaza prea mult cu ventilatorul pornit din cauza ca retururile nu intra in puffer si merg direct spre centrala...De multe ori gasesc centrala cu ledul se supraincalzire pornit chiar daca ea este setata pe 75°C (ajunge pana la 90°C) ...inseamna ca intra o mica cantitate de apa mai rece, ventilatorul porneste si fiind vorba de centrala pe lemn se ajunge la supraincalzire.
Intre timp am mai citit in stanga, in dreapta si am vazut ca sunt sisteme care au  de exemplu buteli de egalizare...mi-ar fi de folos?

Multumesc.

Sigur ai desenat bine? Dacă da, atunci ai o porcărie. De unde știu pompele daca sa scoată apa caldă din puffer sau centrală. Se face acolo un amestec. Și de ce doi senzori pe tur? Etc. etc.

"vanele de amestec electric" cine le comanda și după ce parametri?

In primul rand ar trebui sa spui in ce zona stai si in ce luna o pornesti si cand o opresti. Ca am vecini care-si pornesc centrala in Decembrie si o inchid in Martie. Pe cand la munte, o pornesti din Septembrie si o inchizi in Aprilie-Mai.

24-28 metri ster pe sezon si o medie de 5 luni per sezon, rezulta 5.6 metri ster pe luna.
La o suprafata de 210 mp utili, adica 273 mp construiti (folosind regula de 30%), e un consum ok, fiindca tu incalzesti si zidurile, nu doar aerul din camera.

Acum am vazut ca boilerul e de 300 litri. Ai pensiune cumva, ca media rezidentiala e de 100, maxim 120 litri.

Edited by Thuraya_123, 18 December 2019 - 19:04.

Fa niste poze cu camera centralei
Fa niste poze cu fiecare vana dinaia ce zici ca-i electrica
Fa alta schema in care sa specifici exact ce Euroster-uri ai pentru fiecare vana de amestec / zona.

Edited by florin71_skoda, 18 December 2019 - 23:00.

 zolak, on 18 decembrie 2019 - 17:42, said:

Si eu am intrebat asta....explicatia a fost ca atata timp cat centrala functioneaza, functioneaza si pompa de la returul centralei si atunci impinge agent termic pe tur de unde trag apoi pompele de la pardoseala si radiatoare. Dupa ce se termina focul de pe centrala, pompa se opreste si atunci vine agent termic din puffer.

Iti fac o sugestie, mai exact o oarece carpeala, dar care s-ar putea sa fie eficienta. Pune un robinet pe turul catre buffer, unul pe returul de la buffer, inchidele si vezi daca iti creste temperatura. S-ar putea ca tu sa pierzi mult agent termic cu buffer-ul, care nu face decat sa inmagazineze si sa raceasca aiurea agentul termic.

Cu cat sistemul are volum mai mare de apa de incalzit, cu atat scande randamentul si rapiditatea incalzirii agentului termic.

Edited by Thuraya_123, 19 December 2019 - 11:53.

 coxtel_ro, on 19 decembrie 2019 - 11:37, said:

Si daca trag toate pompele (trei), chiar daca merge pompa centralei, ultima pompa (cea mai apropiata de puffer) poate va trage totusi din puffer sau va face un amestec. La fel cu pompa centralei oprita de unde stii daca pompa cea mai apropiata de centrala nu va trage si prin centrala, daca celelalte doua "mananca" debitul dinspre puffer? Este o loterie instalatia aceea.
Mai mult, nu stim ce si dupa ce logica comanda automatizarile aceea. Sunt controllere "singuratice", fiecare cu treaba lui, sau este un sistem integrat cat-de-cat? Pune poze asa cum a zis Florin!

 Thuraya_123, on 19 decembrie 2019 - 11:51, said:

De ceeee? Randamentul este al centralei, nu al sistemului, si nu prea are a face cu volumul de apa incalzit. Ca are pierderi la puffer, este alta poveste, dar depinde si unde se duc aceste pierderi, ca daca are camera tehnica la parterul locuintei, caldura tot in casa va ramane.

Edited by zolak, 19 December 2019 - 14:09.

 dorin_2k, on 18 decembrie 2019 - 19:01, said:

Vana cu servomotor...Fiecare vana este comandata de un euroster unde este setata temperatura care o doresc pe tur. Pozitia deschis/inchis este ajustata in functie de temperatura citita de senzorul de temperatura de pe circuitul unde este montata vana.

Pompele de la pardoseala/radiatoare/boiler  sunt comandate la fel de cate un euroster si pornesc atunci cand senzorul de temperatura de la intrare in puffer are o temperatura setata (de ex. eu pornesc pardoseala cand am 45°C la intrate in pufer, 60° porneste pompa boiler si 75°C porneste si pompa radiatoarelor)

In total am trei EUROSTER 11M si un EUROSTER 11Z....fiecare citeste senzorul temperatura de la intrare in pufer  si cate unul de pe circuitul pompei si vane pe care le comanda.

Euroster-urile tale au 8 sode in total. Tu in schema din primul post, ai doar 5 sonde. Lipsesc 3 sonde.
Nu crezi ca ar fi mai bine sa refaci schema si sa pui fiecare euroster la locul lui, ca sa se vada clar care ce citeste si ce comanda ? Nu de alta, dar din explicatiile tale nu am inteles mare lucru.

Ce vane ai si ce servomotoare ai ?
Erau bune niste poze, pentru ca de regula vanele astea se monteaza gresit. Pe instalatori nu-i prea duce capul si le monteaza cum se nimereste si nu cum ar fi bine sa fie.

Am refacut schema si am adaugat si doua poze.(puffer-ul e dupa Boilerul cu galben...nu apare in poza)
Din ce am priceput eu sistemul functioneaza cam asa:
Euroster A: -Controleaza pompa de la centrala si cand citeste temperatura > 60°C deschide Vana cu servomotor pentru ca agentul termic sa intre in circuitul mare.
Euroster B : -Cand citeste o anumita temp (eu am setat la 40°C) la senzorul de la Puffer , porneste pompa pardosea si ajusteaza de la vana cu servomotor temperatura trimisa spre pardosea (eu am pus 38°C)
Euroster C: - Ajusteaza de la vana cu servomotor temperatura trimisa spre calorifere (eu am pus 75°C)
  - Porneste pompa boiler cand citeste o anumita temp (eu am setat la 60°C) la senzorul de la Puffer
Euroster D: -Cand citeste o anumita temp (eu am setat la 60°C) la senzorul de la Puffer , porneste pompa calorifere si
   -Citeste temp din Boiler
   -Mai are o functie in care se poate seta o preferinta de prioritate intre reteaua de la boiler sau cea de la calorifere

*nu stiu de ce a amestecat functiile de la Euroster C si D !?!?

Edited by coxtel_ro, 20 December 2019 - 15:28.

 coxtel_ro, on 20 decembrie 2019 - 15:26, said:

Daca intr-adevar sunt amestecate, trebuie puse la loc. 11Z comanda boilerul 11M caloriferele. Ca nu e logic sa-ti citeasca temperatura din boiler si sa-ti comande pompa de la calorifere si invers, cu temperatura de la calorifere comanzi pompa de la boiler.
Mai departe circulatia prin puffer sau centrala ramane o enigma .

Edited by zolak, 20 December 2019 - 17:06.

 zolak, on 20 decembrie 2019 - 17:04, said:

11Z comanda pompa in functie de temperatura citita la intrare in puffer...deci e corect gandit pana aici...dar nu stiu de ce l-a pus sa citeasca si temperatura din boiler....
In fine...cam asta e sistemul si as dori sa primesc niste sugestii de imbunatatire..

Merci.

Ai o varza totala. Colegul Zolak are dreptate cind spune ca trebuie sa modifici logica de functionare a Euroster-urilor, ca-s total aiurea.
Va trebui sa demontezi si toate vanele de amestec si sa le verific, pentru ca mie mi se pare ca-s montate cum sa nimerit si nu cred ca-s montate corect. Spune ce model exact de vana de amestec ai.

Pentru inceput, hai sa discutam putin despre Euroster-ul A, cel care comanda vana de amestec a centralei si pompa centralei.
- Nu stiu ce setari ai, dar hai sa presupunem ca ai pornire pompa la 50grd si ai stabilit ca vrei retur de 60 grd.
- Cind apa de pe tur centrala are 50 grd, Euroster A porneste pompa si deschide vana la maxim
- Cu vana deschisa la maxim, tu tragi din returul casei si nu din bypass.
- Asa ca returul centralei nu are cum sa se incalzeasca.

- Dupa ce boilerul se incalzeste, asta cam aduce retur cald.
- Cit timp ai boilerul rece, Euroster 11Z tine pompa de calorifere oprita.
- Daca ai cumva pardoseala oprita, ca ai pufferul rece, centrala ta invirte apa doar prin boiler.
- Deci este clar ca boilerul este pe post de bypass centrala si aduce in retur centrala apa calda.
- Pe masura ce returul centralei se incalzeste, vana incepe sa se inchida
- Cind vana se inchide, ea de fapt deschide bypass-ul
- Daca apa circula doar prin bypass, centrala se incalzeste din ce in ce mai tare.
- Pe masura ce centrala se incalzeste, vana inchide total returul de "casa" si boiler si merge doar pe bypass.
- Centrala se incalzeste pina ce fierbe apa in ea, ca nu are unde sa invirta apa.

Ce spuneai ? Ca gasesti foarte des centrala in avarie supratemperatura, cu toate ca pufferul tau este rece ?