Pompa caldura DIY

 Dragos_HP, on 15 octombrie 2023 - 09:05, said:

Asa este, însă implica modificarea UE prin adaugarea unui al 2 lea schimbtor de caldura inseriat cu condensatorul din UE, conducte de apa aferente, pompa de recirculatie, boiler cu serpentina si asta complica lucrurile cam mult.

 Dragos_HP, on 15 octombrie 2023 - 08:48, said:

Oare nu e exact invers cu dimensiunea schimbatorului de caldura la calorifere?
Daca vine freonul cu 60 si tu vrei sa scoti apa la 55/50 cred ca e mai greu decat cazul cu apa la 35/30.
Ce nu inteleg eu la COP-ul compresoarelor e parametrul cel mai important e cumva temperatura cu care se intoarce freonul, e temp. Cu care pleaca sau acestia sunt si eu corelati intre ei.

automatizarea tot timpul citeste temperaura freonului, UI are 2 senzori montati pe schimbator, la unele sunt chiar 3 se pune unul si pe mijlocul schimbatorului( LG de exemplu), In functie de temperaturile citite se adapteaza viteza compresorului, sau daca un senzor citeste o temperatura anormal de mare atunci intra unitatea in protectie( pentru a nu deteriora compresorul), conteaza si marimea schimbatorului precum si puterea pompei de circulatie, cu cat e debitul mai mare cu atat vei obtine un COP mai bun, ideal diferenta de temperatura la apa sa fie de maxim 5 grade, la mine de exemplu am 3 grade, si folosesc pompa la puterea ei maxima, imi asigura un debit de 1,2 mc,

@cipaul,

Gasesti in linkul de mai jos detalii cu dimensiunea schimbatorului functie de incalzirea prin pardoseala versus prin calorifere. Ar fi necesar cca.1,5mp pentru incalzirea prin calorifere pentru o sarcina de 10kw (la 50 grade), respectiv 3mp schimbator pentru aceaasi sarcina de 10kw la temperaturi de 30/35 grade (incalzire pardoseala).

https://nordictec-st...-for-heat-pumps

O zi buna!

 virus100b, on 15 octombrie 2023 - 06:25, said:

De fapt eu acest aspect nu il inteleg:
daca ai 60 de grade pe intrare gaz si 30 pe iesire gaz ai un COP bun sau daca ai 60 cu 50 sa zicem.
Cum e mai bine sa fie pe intrare freon si iesire din schimbatorul de caldura pentru un COP cat mai mare in cazul de fata?
Pe urma acel 60 de grade de pe intrare gaz poate sa scada in caz ca ar fi sa zicem 20 de grade pe retur freon?
Am masurat ceva de genul: intr-o zi intrare gaz in serpentina 58 fara sa mai masor si returul iar in alta 52 pe intrare si 24 pe iesire dar banui ca termometrul masoara total gresit si arata mai putin.
E vorba de boiler cu pompa de caldura cumparat.

ca sa ai COP bun trebuie sa fie apropiate temperaturile la freon , temperaturile tind sa se egalizeze in momentul in care se atinge temperatura setata ( ori pe tur, ori pe retur depinde unde ai montat senzorul sau poate sa fie temperatura aerului din camera respectiva), atunci se reduce puterea compresorului spre minim si atunci vei avea cel mai bun COP, tu daca ii ceri 50 de grade pe tur  atunci automatizarea va tura compresorul( si va creste consumul spre maxim) sa ajunga la temperatura solicitata si vei avea un COP MIC, pentru COP mare trebuie temperatura tur cat mai mica astfel incat ventilatorul UE sa mearga incet, la PDC nu ii plac temperaturile de 50-55 de grade, duce la turatii mari a ventilatorului UE si la degivrari dese . Acele boilere nu au compresoare inverter, si automatizarea lor nu tine cont de temperatura tur retur freon .

E vorba de o unitate externa de tip split inverter, probabil una de aer conditionat, cam ce are colegul dancirt pana la urma.
Consum pe vreo 2.5 ore de 900 Watti daca aplicatia da corect.

 dudu76, on 16 octombrie 2023 - 10:53, said:

Asa am crezut si eu, pana m-am uitat pe niste grafice cu COP vs. putere la cateva modele PDC.
La toate am vazut cel mai bun COP aproximativ la jumatate din putere.
La putere maxima dar si la minima COP era mai mic.

Pentru cel mai bun COP trebuie sa ai cea mai mica diferenta de temperatura intre aerul exterior (sursa de energie) si tur apa (destinatia energiei).

Aerul exterior doneaza caldura latenta freonului prin faptul ca-l transforma din lichid in gaz.

Compresorul adauga caldura sensibila prin faptul ca ridica temperatura freonului pentru a fi utilizabil la interior sa cedeze caldura apei.

Apa extrage din freon atat caldura sensibila (raceste freonul) cat si caldura latenta (il transforma din gaz in lichid).

Pentru cel mai bun COP ai vrea ca in interior sa ai nevoie doar de caldura latenta (de condensare), caz in care n-ai avea nevoie de aportul de energie al compresorului...asta ar fi un caz ideal imposibil in practica si s-ar intampla doar daca temperatura exterioara din care se extrage caldura este egala cu temperatura interioara catre care se livreaza caldura.

Edited by kolfleading, 16 October 2023 - 11:27.

Multumesc din nou kolfleading, dudu si restul colegilor pentru informatii.
La pornire am avut 32 pe tur si 21 pe retur freon la temp de 28 grade din boiler cu un consum de 295 watti.13 grade in exterior.
A crescut pe urma temp pe tur freon la 41 grade si consumul la 335 Watti.
Mai urmaresc sa vad cum evolueaza consumul

@dudu76

Ce pompa folosesti? Nu este Grundfos 25/6? Adica pe maxim (treapta 3) ai abia 1,2mc/h? Eu stiam ca pompele 25/6 asigura un debit maxim de 3-3,3mc/h.

@dudu76,

Iata mai jos un link pentru Grundfos Alpha 25/60 (caracteristici, debit etc)

https://www.dedeman....230-v/p/2014054

atata imi arata, debinde cate supape de sens ai, coturi, am o vana de deviatie de 3/4 care stranguleaza circuitul, filtre etc, toate piesele montate iau din debit

@dudu76,

Cum banuiam, ai caderi mari de presiune pe tot circuitul de incalzire. Inclusiv pe schimbatorul de caldura (parca BX8 daca nu ma insel) care nu este unul optimizat pentru aplicatii de aer conditionat si pompe de caldura. La modelul Swep B26, debitul de apa e de circa 10 ori mai mare decat pe partea de freon, fiind proiectat pentru caderi/pierderi mici de presiune care ajuta pompa de recirculare si eficienta intregului sistem (prin optimizarea transferului de caldura).

acum clar ca nu as mai lua un schimbator BX8, cel mai bun este B26, dar in 2019 nu stiam ce fel de schimbator sa cumpar, nu existau informatii pe net de PDC, acum e mai simplu sa cumperi un AC sau PDC deoarece sunt multe informatii pe forum, a fost prima mea experienta cu AC si PDC, clar as face altcumva acum, dar din 2019 pana acum functioneaza zilnic

@dudu76

Si Alpha-Laval are seria de schimbatoare  AC (ex. ACH-30EQ-40H-F etc.), dedicate aplicatiilor de aer conditionat si pompelor de caldura.

 Dragos_HP, on 16 octombrie 2023 - 10:14, said:

Eu totusi nu ma prind care e logica acelei dimensionari pe temperaturi inalte.
Din contra cred ca pe temperaturi Mari trebuie un schimbator Mai mare pt. O diferenta cat Mai mica intre freon si apa.

@cipaul

La incalzirea prin calorifere daca mergi cu temperaturi mai mici (30/37 grade), cum folosesc unii colegi pe acest blog, de ce crezi ca au supradimensionat caloriferele (suprafata de schimb) de 2-3 ori ca sa incalzeasca un spatiu dat.

La inceput pentru un timp relativ scurt, asa cum spui e posibil ca freonul pe refulare sa aiba 60 grade sau mai mult insa curand va scadea la temperaturi mai mici si unde va ramane restul timpului (intrucat lucrezi cu temperaturi de 30/37 de grade), fata de situatia in care mergi pe 50 grade de exemplu. La incalzirea prin calorifere Delta T intre tur si retur e mai mare decat la incalzirea prin pardoseala (si deci rata de transfer e mai mare). Lucrand cu temperaturi mai mici si unde diferenta dintre tur/retur e de 3-5grade cum au multi colegi si rata de transfer e mai mica si e nevoie de o suprafata mai mare a schimbatorului.

O zi buna!

@cipaul,
Suprafata unui schimbator este data de temperatura la care lucreaza acel schimbator si mai ales de diferenta de temperatura dintre tur si retur. La incalzirea prin calorifere vei avea intotdeauna un Delta T mai mare decat la incalzirea prin pardoseala.