Pompa caldura DIY

Bună ziua. Am citit topicul tot, dar poate nu am văzut, sau nu s-a scris. Vreau sa fac o pdc diy din doua ac invertor de 12000btu. Cum se pot lega acestea? La un singur hx sau fiecare cu hx-ul lui? Serie sau paralel? Va mulțumesc!

Edited by kaput2006, 06 October 2023 - 15:51.

Fiecare cu HX-ul lui pe partea de freon, iar HX-urile in paralel pe partea de apa sa preia fiecare jumatate din debit.

kolfleading, on 06 octombrie 2023 - 16:08, said:

sau prin valve sens unic in caz ca vor functiona alternativ( in paralel fara separare cam invarti caldura pe scurt in hx )
si nu in aceasi timp e bun in caz de o unitate face defrost si celalalt incazeste oarecum

dancirt, on 27 ianuarie 2023 - 11:14, said:

si eu sunt la hidro si prima iarna 22/23 tecut total pe curent rezultat comparat cu 21/22 unde era mixt curent + gaz incalzire apa calda iesit mai ieftin cu aprox 30 % tot cu maririle de pret. acuma facusem un mic update la 1 an de zile dupa punerea in funtiune al pdc home made la panouri solare nu e mult doar un 4kw limitare pe consum propriu pana va iesi dosarul de prosumator dar pe timp de zi incerc optimizare de energie pe stocare ( apa calda in boiler ) si superheating in casa { incalzesc bine casa ca pe timp de si is la serviciu , vin acasa deschid geamurile sa aerisesc / racorire , apoi dupa inchidere pana dimineata e ok ca se lasase racoarea pe la noi la nw }

Edited by althea, 07 October 2023 - 14:46.

Buna ziua,

Am un aer conditionat Hitachi Performance Rak 50RPB  (R410) pe care vreau sa-l transform ca si voi in pompa de caldura aer-apa. Instalatia de incalzire unde voi lega aceasta pompa este prin calorifere de aluminiu.
Intrebarea este cat de mare trebuie sa fue schimbatorul de caldura pe care il voi cumpara? Hitachi pe care il detin are pe incalzire 2,2-6-7,3kw (min.,nom.,max.).
M-am gandit la Swep B26 (schimbator dedicat pt.aer conditionat si pompe de caldura), insa ce suprafata de schimb va trebui sa aiba/volum intern pe partea de freon?
Hitachi (unitatea interna) are 42 tevi de cupru la 75cm lungime la care se mai adauga acele curbe sudate la capete, distribuitorul si tevile de lagatura din fabrica. Am calculat volumul intern al unitatii la cca.0,65l, traseul maxim fara adaugare de freon recomamdat de fabricant e de 10m adica inca un volum de cca.0,6l (teava de 12,7 si 6,35). Unitatea externa vine preincarcata din fabrica cu 1,25l de freon.
Am vazut ca userul danutz a folosit un Swep B26 cu 40 de placi (0,84litri primar si 1,3 litri secundar), insa ma intreb daca nu e cumva prea mare ca suprafata acest schimbator. Pe site-ul swep acest B26hx40 este recomandat pompelor de caldura de 15kw iar aparatul folosit de userul danutz are doar 7kw pe incalzire maxim (Daikin perfera de 18.000btu).
Sadashi, rog sa ne spui ce suprafata de schimb are schimbatorul folosit (cel cu 50 placi-copie Alpha-Laval).

Multumesc.

@danutz,

Ce temperaturi ai la pompa facuta cu Daikin Perfera de 18000btu si schimbatorul B26hx40 (0,84l primar/ 1,3l secundar, 1,56mp suprafata de schimb) si la ce viteza a pompei? Consum instant?
Multumesc!

O solutie DIY in care schimbatorul de caldura sa fie o serpentina imersata intr-un boiler sau alt rezervor tampon de apa calda a incercat cineva?
Care ar fi punctele dificile de tratat?

Cand temperatura agentului frigorific care circula prin evaporator se apropie de temperatura apei din boiler (mediul de racire) eficienta / randamentul instalatiei scade drastic.

 hamal, on 10 octombrie 2023 - 20:37, said:

Care ar fi temperatura la care se intampla ce ai descris?

Sunt 2 aspecte:
- Cand temperatura din serpentina (evaporatorul) PDC se apropie de temperatura apei din boiler, transferul de caldura se face mai greu, Trebuie serpentina cat mai mare si viteza de circulatie a agentului frigorific cat mai mica.
-"Factorul extern cheie care afectează atât COP, cât și capacitatea unei pompe de căldură este diferența de temperatură dintre evaporator și condensator. Cu cât această diferență de temperatură este mai mică, cu atât este mai ușor să transferăm căldura și, prin urmare, cu atât putem transfera mai multă căldură pentru fiecare unitate de energie introdusă." Adica, cu cat evaporatorul este mai cald fata de condensatorul caruia se cedeaza "frigul", cu atat eficienta PDC scade.

Am inteles ceva, ceva.
In rezervorul cu acumulare de Energie pot avea doar 35 sau 40 Sau 45 de grade.
Atunci ar mai aparea problema cu scaderea eficientei?

poți sa faci ACM cu o serpentina imersata in partea de jos a boilerului, o asemenea solutie are implementata colegul dancirt, are un boiler de 300 l cu 2 serpentine si are o serpentina in plus in flansa, la serpentina din flansa a legat AC si zice ca merge bine( fiind in partea de jos a boilerului tot timpul acolo ai apa mai rece), eu fac ACM tot intr-un boiler de 300 l doar ca folosesc un schimbator in placi freon -apa si utilizez ambele serpentine( legate in serie avand 2,4 mp), boilere dedicate de ACM, au serpentina infasurata in exterioriul boilerului, nu o au imersata, pentru fiecare kw putere al compresorului trebuie sa asiguri 0,3 mp de serpentina pentru avea un COP de peste 3 pe ACM, am avut un coleg care din cauza boilerului care avea o serpentina mica realiza un COP pe ACM de doar 1,55 desi avea un PDC Nibe, si solutia a fost schimbarea boilerului cu unul dedicat pentru PDC cu o serpentina de peste 3 mp,  eu cel mai mult am facut si 55 de grade doar ca iti scade COP ul, cel mai ok este ca temperatura in boiler sa fie in jurul a 45 de grade,

Edited by dudu76, 11 October 2023 - 13:35.

Ok, stiu cum au serpentina cele dedicate de asta si intrebam.
Ce le lipseste la cele dedicate este folosirea lor atat pe incalzire cat si pe ACM in mod eficient.
O sa studiez si ce are colegul Dancirt

 juparo, on 06 octombrie 2023 - 20:10, said:

Nu îmi dau seama cum ar putea fi montate valvele de sens, fără a fi un impediment la defrost.

 dudu76, on 11 octombrie 2023 - 13:33, said:

Ok am studiat "schimbatoarele teava in teava" ale colegului dancirt. E drept ca a doua teava e una mare in cazul boilerului si una foarte mare in cazul pufferului.
Oricum toata adimiratia fata de ceea ce a facut. Mi-a placut f. mult solutia cu sarma de cupru infasurat in jurul serpentinei de cupru pt. cresterea suprafetei de schimb de caldura.
Pentru mine nu mai e cazul sa construiesc acum  o solutie DIY, la panourile solare am renuntat si nu cred ca am indemanarea si cunostintele voastre.
Comparativ cu solutia industriala in care serpentina este infasurata in jurul boilerului vad un avantaj mare care ar putea fi aplicat in constructia DIY, adica o suprafata mai mare de schimb de caldura. Suprafata din comert este limitata de cilindrul exterior al boilerului in schimb serpentinele cu sarme, aripoare etc pot avea suprafata mai mare in interiorul boilerului.
Vad o mare oportunitate in serpentinele de inox gofrat care se folosesc acum in boilere igienice care sunt solutia de lux pentru PDC industriala si cu durata de viata ceea mai mare.
Ce ziceti? ca idei mai am destule pentru cresterea suprafetei de schimb de caldura.
Daca aflam mai demult de topicul acesta cred ca acum aveam si eu un rezervor de caldura DIY cu serpentine care asigura atat incalzirea casei cat si apa calda menajera.

 Dragos_HP, on 08 octombrie 2023 - 10:44, said:

Salut!

Eu am un SWEEP B26 x34placi pe un AC Equation de 24000btu(Marca proprie Leroy care este un Haier Tundra rebrenduit), am pastrat si UI si am inseriat schimbatorul pe teava de gaz pentru a putea folosi AC vara in mod conventional (nu am mutat senzorul de temperatura ambianta pe schimbator). Schimbatorul are un volum de 0.7l pe primar, echivalent a 8ml de traseu frigorific. Eu am in total 18m(10m traseu + 8 schimbatorul) ar mai trebui sa adaug 200g(producatorul recomanda adaugarea a 20g R32 / m de traseu aditional), insa nu am avut la momentul instalarii si nu am adaugat dar urmeaza sa adaug.

Ca si temperaturi, pe treapta mica de ventilatie am aprox 60 pe intrare(gaz) si 30 pe iesire (gaz ) cu un consum intre 600-800W, viteza pompei este maxima, pompa din centrala electrica Protherm Ray9 cred ca e un Wilo 24/7 insa nu sunt sigur.  AC e setat pe 26gr iar apa din pardoseala se stabilizeaza pe la 28gr. Temperaturile sunt masurate pe tevile de gaz chiar langa schimbator cu senzorii introdusi sub izolatia tevilor, termometrele pot avea o abatere de cateva grade, nu am avut cu ce sa le compar sa verific.

Salutare tuturor,

@virus100b, multumesc pentru raspuns. Cu cat freon vine incarcata din fabrica unitatea externa Equation 24000btu? Interesanta varianta realizata. E prima iarna in care o vei folosi sau ai mai trecut o iarna cu ea?
Am calculat volumul unitatii interne si al traseului maxim recomandat de fabricant scazand din diametrul tevilor de 6,35 si 12,7 grosimea peretilor tevii (de regula 0,7mm grosime in frigotehnie x 2 , iar ce ramane este volumul efectiv, real).

@Dudu76 sugera ca ar trebui sa existe o corelatie intre volumul unitatii interne si volumul schimbatorului  (cat mai apropiate). B26 fiind un schimbator asimetric nu stiu daca regula ar mai fi valabila.

@danutz49,
Ce temperaturi ai la Daikin Perfera 18000btu cu B26x40? Inteleg ca folosesti pompa la incalzirea prin calorifere, pompa fiind pusa pe prima treapta.

Oricum, tot la un Swep B26 x 34 sau 40 ma gandeam sa-l cumpar saptamana ce vine dupa ce am mai citit si vazut si alte materiale/site-uri.
La incalzirea in pardoseala, suprafata de schimb trebuie sa fie mai mare, intrucat temperaturile sunt mai scazute (30/35 grade) iar rata de transfer este mai mica (principiul termodinamicii), in schimb la incalzirea prin calorifere (cca.50-55grade) suprafata schimbatorului poate fi mai mica iar pompa de recirculare va fi pornita pe prima treapta (deci si cadere de presiune mai mica prin schimbator).

@virus100b,

Prin inserierea HX cu unitatea interna, ai putea de ex.vara sa prepari apa calda cu un boiler in loc sa arunci in unitatea de afara caldura extrasa din casa. Ceva similar are Mitshubishi la unele pompe de caldura.