Scule - pendular , fierastrau circular ?!

unbrutus, on 25 octombrie 2019 - 01:03, said:

Eu le-am impartit pe categorii de greutate, nu de volti.

Cu GSR 12V-15 de 960 grame rezolvi cam tot si are si autonomie ridicol de mare, si se incarca si repede.
Are 10,8 V nominal (12,5 cand scoti din incarcator acumulatorii)
Exista scule de 12V care sunt de 2 X mai puternice decat scula aia de 22V, ba chiar si de zeci de ori mai puternice daca vorbim de tip diferit.

Daca vrei Hilti puternica e SF 10W-A22 ATC, dar Makita e mult mai ieftina.
Makita face brushless de 30 de ani, insa nu ma tenteza decat la Festool T18C plus PDC si DRC dar niciuna pusa la carotari si gauriri mari.
Ultimele 2 au 4 trepte de viteza, dar gasesti asa ceva si la Fein si la Hilti.
DDF si DHP 481 sunt varful de gama brushless de la Makita pe 18V
Dar Makita a scis deja gama noua pe 40V (36 nominal cu un singur acumulator cu 10 celule in serie, si au si cu celule 18650 care arata ca cel de 18@5Ah ca sunt celule de 2,5 Ah la ambele, dar are su unul de 4Ah cu celule 20170 in sfarsit. Si probabil ca scot si 80Max cu doua...
Nu-mi plac brushles din mai multe motive:
Fac zgomot foarte mare si la ventilator si la electronica. Mult mai mare deact la cele cu perii.
Piesele sunt mult mai scumpe, incepand cu driverul elecronic care costa aproape cat scula, apoi si motorul mai scump, si mai e si cutie de viteze si altele...
Randamentul e vrajeala, driverul elecronic are si el un randament sia re pierderi semnificative.
Fiabilitatea nu e semnificativ mai mare mai ales tinand cont de diferenta mare de pret, indiferent ca cel cu perii e capsulat sau nu.

Nu mai face scantei, adr daca nu lucrezi in gaze inflamabile, e irelevant.
Hilti face pt santier cu perii si sunt foarte bune.

DDF 458 e 425 lei la oferta ( doar corpul) dar gasesti oferte si la kit, desigur se adauga in pret 2 acumulatori, incarcator si valiza.
Insa nu recomand acumulatori compacti pt ea, doar cu 2 randuri de celule in paralel, si cei de 5Ah sunt la oferta la 275 buc.
Eu asa lua separat daca la kit nu sunt cei de 5Ah. La incarcator merge la 5Ah si RC-ul care baga 9A, insa la 3Ah nu as pune RCul chiar daca fabricantii spun ca e OK...SD-ul e de 2,6 A

Am si brushless mai multe, si Festool si Makita.
Pt. putere medie am DDF 480 brushless.
Insa prefer sa le folosesc pe cele cu perii.

Edited by loock, 25 October 2019 - 01:27.

Eu am circular, unghiular, suflator si bormasina toate bosch albastru pe baterie. As fi vrut si pendular dar am deja doua. De cand cu astea pe baterie nu mai inteleg sensul celor cu fir. Sunt prea comode.
Am si bormasina cu fir, aia trebuie oricum fiindca uneori trebuie mai multa putere.

Imi luasem si aspirator Dyson pt masina dar mi l-a confiscat nevasta-mea.

loock, on 25 octombrie 2019 - 01:19, said:

intr-adevar e o autofiletanta buna si dai si gaurele necesare cu ea

au scos si parkside echivalentul lor, mai ieftin, ca bosch e cam scump

vad ca mai e si https://www.shopexpe...h-30Nm-Lanterna, par exact la fel la specificatii

vad ca pe GSR 120-LI scrie Professional, desi e Li, care stiam ca ar veni de la Light... ca si seriile albastre sint mai nou Light duty si Professional

Culmea ca pe GSR12V-15 nu scrie...  EDIT: pardon, scrie Heavy Duty

Edited by unbrutus, 25 October 2019 - 01:37.

unbrutus, on 25 octombrie 2019 - 01:26, said:

Eu am dat 495 lei la oferta cu Lboxx cu tot, 2 x 2Ah (nu teapa cu 1,5) si incarcatorul de 3A (nu de 1,5)
Chiar daca nu mai gasesti oferta asa buna, gasesti pe la 495 - 525  cu valiza bosch normala nu Lboxx.
Tipul care are pendularul GST 90 E are si doua 10,8 2 Li ( care e identica cu 12V-15) le are de 5 ani si le foloseste zilnic profesional de 5 ani.
La una am schimbat electronica in primavara in rest motorul si angrenajul sunt inca OK, si am luat deja electronica si pt a doua dar inca trage de ea inainte sa o repar.

Paz, on 25 octombrie 2019 - 01:21, said:

Bormasina pe cablu mai puternica decat cele pe acumulator (cele puternice pe acumulator) nu prea exista, poate doar cea de carotat pereti de beton cu 125-130mm..., sau daca vrei simultan si cuplu si turatie mare.
Iar pt. putere mare exista cu acumulatori si cele cu impact tangential care ajung si la mii de Nm...
Exista bormasni pe acumulator si de turatie mare, nu doar 2100 dar si 3800-4000 RPM, insa asta in treapta 4 unde cuplul e mai mic, sau la modele care au doar turatie mare si cuplu mic.
Probabil ca exista si de carotat pereti cu acumulator, sau cu doi acumulatori simultan la 36V sau altcatva, insa pana acum nu m-a interesat asa ceva.

Edited by loock, 25 October 2019 - 01:45.

unbrutus, on 25 octombrie 2019 - 01:26, said:

Li vine de la Li-ion

12V-15 s-a chemat inainte 10,8 2 Li, sunt identice si la exterior si la interior, aceleasi piese, difera doar abţibildurile de pe scula si de pe acumulatori.

Light duty sunt o gramada la Bosch...inclusiv cele de 14 si 18V fara PLUS in denumire, care au aceeasi cutie de viteze cu asta de 10,8V, si sunt unele care au si cutie de viteze mai proasta ca de ex 1440 si altele. Si cele cu plus in denumire tot light duty sunt si slabe la putere pe cuplu soft care e cel important.

Cu light in denumire sunt clonele de la Wurth, de GSR 14,4 2 Li si 18 2 Li fara PLUS ( BS 18 A light de ex) care au cutia de viteze de la GSR 10,8 2 LI / 12 V 15 dar au alta mandrina care seamana dar are si clichet de blocare, e cu 20 lei mai scumpa...

120 Li are cu 2 Nm mai putin pe cuplu soft care e cel real de rotatie ( fata de 10,8 2 Li / 12V -15 care are 15 Nm soft si 30 hard), si mai grav vine cu acumulatori de 1,5 Ah care cel putin in regim pro se uzeaza mai repede de la ciclurile mai dese, si asa ajunge capacitatea ridicol de mica...
La cele cu 140 si 180 macar au pus motoare la care se schimba carbunii usor, insa asta 120 chiar nu vad ce sens are - costa cam la fel.

Edited by loock, 25 October 2019 - 02:00.

loock, on 25 octombrie 2019 - 01:56, said:

nu cred ca vine de la Li-Ion, toate sint Li-Ion si nu au toate Li in denumire

Aici nenea asta zice ca vine de la Light series, sint o serie de scule care desi sint albastre nu sint gandite sa reziste la utilizare continua, de... profesionisti

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/x09VkuCh7jU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Apropo de Parkside, au mai nou si o serie Performance, negre: https://www.lidl.de/...formance/c22938

unbrutus, on 25 octombrie 2019 - 02:15, said:

Am dat exemplu cu GSR 10,8 2 Li care e identica cu GSR 12V-15 pe care scrie heavy duty

Poate sa fie eventual pt. putere light, ca e de 15 Nm cuplu soft si 30 hard.
Cele de 18V au 2 Nm in plus, ( GSR  18 2 LI) si chair si cele cu Plus (GSR 18 2 LI Plus) tot cuplu soft mic au la 22-24 Nm, ala de 60 Nm hard e doar cand izbeste la capat inertia de rotatie.

.


Insa in gama ei de cuplu si greutate, e relativ heavy duty.
Acum sa nu intelegi ca e consruita ca un Hilti de acum 20 de ani...
Nici pe sfertul sfertului nu e...
Si rezista daca nu o abuzezi.
Nu e facuta sa dai gauri de 35mm, si cu atat mai putin  prin 3 PALuri suprapuse..., si nici sa incerci sa strangi cu motorul 6x100 sau mai mult.
Poti definitiva manual folosind scula ca pe o cheie, deoarece are ambreiaj autoblocant.
Nu e facuta nici sa tragi de ea ca e cal mort - niste abrutizati au reusit sa-mi smulga mandrina cu ax cu tot care era fretat in rulmentul din cutia de viteze la un Wurth BS 18A Light care e identica cu cea de la 10,8 2 Li /12V 15.
Daca o abuzezi poti sa o faci praf repede, MOSFetii sunt minusculi, cutia de viteze mai face figuri de noua si daca o pui in sarcina inainte sa intre bine in treapta viteza o faci praf si din cand in cand nu intra bine din buton nici cutia noua, se trage singura dupa ce porneste,, dar daca e in sarcina se face praf o coroana de plastic acre e turnata direct in carcasa cutiei de viteza ca e to din plastic, si degeaba sunt restul pinioanelor din otel.
Nici carcasa nu e rezistenta ca la Hilti, la lovituri cazuta pe jos capata joc in carcasa si se balangane cutia de viteze cu axul de care e prinsa mandrina, etc.

Totusi nu cred ca e cazul sa comparam cu parkside...fie ele si cu acc de 2,5Ah si 5Ah...
E bine ca au facut si acumulatori mari cu doua randuri de celule, ca era cam stupid sa pui la flex si scule de putere altceva.

Si eu am calculat gresit in 2014 cand am luat DDF 480.
Am vrut sa ramana in 1,5 KG (a ajuns la 1,54) si am luat acumulatori compacti de 2Ah care au ~ 300 grame mai putin.
Am zis ca avand motor de 360 sau 370 W, ajung 20 A la 18V.
Insa driverul electronic are si el un randament, se mai pierd si acolo +/- 20 % si asta inseamna deja ca abuzeaza rau acumulatorii compacti cu celule 18650, si nici nu poate sa ajunga la puterea maxima.
Si cele cu perii au variator electronic cu MOSFETi, si au si ele pierderi atat la carbuni cat si in variator.

Edited by loock, 25 October 2019 - 02:39.

recomand Erbauer...vezi la brico.
ai sa intelegi de ce.
au tot ce-ti trebuie.

Edited by drgroza, 25 October 2019 - 02:41.

Ca sa nu sara aschii din osb, lipesti o banda adeziva de hartie, lata de 25-30 de mm, pe zona de taiere si faci semnele pe mijlocul hartiei. Se vad si semnele mai bine si nici aschiile nu mai sar asa de usor.

myshyk, on 25 octombrie 2019 - 03:31, said:

Asa procedez si cand tai fara incizor PAL melaminat. Nu se mai ciobeste marginea taieturii, si se vede bine marcajul pentru decor de culoare inchis, apropiata de cea a creionului.

drgroza, on 25 octombrie 2019 - 02:38, said:

M-am uitat si eu destul de interesat la marca asta.
Scule destul de ieftine, calitatea insa destul de slabuta.

Ca sa nu sara multe aschii trebuie o panza buna din gama '' fine cut'' cu dinti alternativi, avans mic ( pus pe 1 butonul din stanga masini-cel cu 3 pozitii), o apasare ferma pe material si multa grija. pentru taieri la o cusca nu vad de ce atata atentie in taiere fina. Dupa taiere folosesti o '' limba soacrei'' iei asperitatile si aia e.

@initiator, daca vrei scule doar pentru aceste custi e suficient sa iei scule lowcost, daca doresti insa sa iti aduni scule pentru un mic atelier a la long tine cont de parerile colegilor de mai sus si ia pe rand scule semi/ profesionale. De exemplu eu iti recomand:
- Dewalt pentru gama de masini de infiletat cu percutie, impactoare, circular de mana, pendulare, circular culisant daca vrei lucrari de dulgherie, daca vrei calitate si lucrari de tamplarie iei Festool, cu exceptia masinilor de infiletat. Daca ai posibilitatea sa schizitionezi din SUA la 1000 se $ ai o gramada de scule de exemplu: https://www.amazon.d...CJGPK3AF683AJ50

Sau de pe Olx gasesti second care sigur tin mai mult decat petardele Bosch verde la preturi apropiate.

Pentru scandura cred ca mai bun este circularul , unul mic pentru hoby , ceva de genul https://www.emag.ro/...0/pd/D5SZQBBBM/, ai 2 maini libere si nu este asa periculos plus multiple setari la unghi .
La masina de gautit sa te gandesti ca vei folosi si freze , acolo trebuie forta , ori mergi pe un rotopercutor ce are reductor by default (turatie mica forta mare) ori pe o masina adevarata de gaurit cu 2 viteze mecanice . Pentru holsuruburi da , acolo trebuie ceva pe acumulator sa fie usoara dar gasesti si mai ieftine si bune ori la lidl ori pe alecoair de la trotec (sunt  mai bune fata de parkside desi tot aceeasi fabrica le face)
Pendulat seria 90 de la Bosch cu toarta , nu lua corp ca te enervezi , se tot rasuceste in mana , este pentru profesionisti care taie invers , adica scula sub blat de exemplu , obligatoriu sa aiba turatie variabila , am un Makita 4329 de vreo 5 ani si se descurca minunat , merge cu orele , am taiat si crengi la pomi in gradina cu el ca nu am pe acumulator .
La scule de genul : pendular, circular s.a. pe acumulator trebuie baterie de mare amperaj , sa nu cumva sa apleci ochii la oferte de genul "circular acumulator 2Ah" sau alte scule cu 2Ah - aceasta se numeste teapa ordinara , se incing de te sperii cand pui mana pe ei , ii incingi de 3-4 ori si celula li-ion cedeaza . De la 4Ah in sus vorbim de ceva ok.
O masina de gaurit foarte potenta, cu 2 viteze , o lasi mostenire ca zepterul http://vicastar.ro/m...nt-msu9-16-2re/, ruseasca de la mama ei , gauresti toata casa cu ea .

Edited by ldpe, 25 October 2019 - 07:56.

Pendular eu am luat Bosch GST 150 BCE.
Am taiat cu el ore intregi, o șa d-aia mare plina de scanduri, reziduuri de la constructii, jn mare parte patrati de 10x10 si 12x12.
In mai bine de 7-8 ore de lucru l-am oprit doar de vreo 5-6 ori, mai mult pentru bere, ca ni se usca gatul ... el, insa, se incalzea foarte putin. Si asta conteaza foarte mult la o scula.
In plus, nu toate pendularele permit panze mari (lungi).
Am vazut ca esti dispus sa iei ceva bun, deci renunta la Bosch verde ... ia albastru.

Edited by shymano, 25 October 2019 - 08:33.

"Bosch GST 150 BCE"
Acesta este "nemilos" , foarte puternic, am avut 150CE dar era prea mult pentru mine , cred ca merge si daca atasezi panza de 50 cm la el asa forta are , ce scandura ...taie grinzi ca prin branza , cel cu maner este foarte practic , eu il aveam pe cel fara si are diametru mare de prindere , foarte greu de tinut in frau la forta lui , acum cu makita 4329 numai ma joc dar nu la grinzi, scanduri , pal una alta mai subtiri .

Ca sa tai 3 scanduri si bucati de OSB pentru niste custi de caine iti ajunge un pendular ieftin. Eu folosesc un Skil din gama hobby , de 2-3 ori mai ieftin decat Bosch, cand am nevoie o data la cativa ani sa fac vreun raft, etc prin casa.

Makita 4329 este cel mai echilibrat calitate/pret , costa 200 lei si este scula profesionala fata de alte marci , gasesti piese de schimb ieftine si daca nu ai 2 maini stangi in 15 minute nu ai ce repara la el . Ca sunt mai bune nu exclud dar la acest pret greu de gasit iar pentru scandura si taiere pana la 3 cm merge de canta panza . Singurul inconvenient este ca nu are sistem automat la panza , trebuie imbus  dar acest lucru vad ca impediment unde se lucreaza cu 2-3-4 panze concomitent , la taiere trebuie panza calitativa dar nu ceva iesit din comun.

Edited by ldpe, 25 October 2019 - 09:28.

loock, on 25 octombrie 2019 - 02:28, said:

la gauri in lemn zice maxim 19mm,

mai e una cu cuplu de 35, fara perii, la care zice maxim 32mm in lemn, GSR 12V-35: https://www.shopexpe...umulator-in-set
diferenta mare, asta chiar pare la nivelul uneia de 18v

Inca ceva interesant:

GSR 12V-15 este una si acelasi cu GSR 10.8-2-LI sub o noua denumire!
De ce le etichetam cu 12 V in loc de 10,8 V?
Mentiunea 10,8 V (nivel nominal de umplere) sau 12 V (nivel ridicat de umplere) depinde de nivelul de umplere al acumulatorului. Acesta este un comportament fizic de baza al tehnologiei LI-Ion. Anterior, EPTA (European Power Tools AssCiation - AsCiatia Europeana a producatorilor de scule electrice) a acceptat numai mentiunea 10,8 V dar in prezent a fost acceptata in mod oficial si mentiunea 12 V . Pentru a se alinia la EPTA, Bosch Professional isi va adapta in mod corespunzator comunicarea clasei sale de tensiune.

Edited by unbrutus, 25 October 2019 - 10:27.

Ca pendulare, am un DeWalt 331K, a fost prin Hornbach la oferta, vreo 450 lei, e puternic, taie drept si nu vibreaza, il consider circularul incepatorului.
Poti taia drept cu ghidaj cu pendularele insa e mai cu cintec un pic, trebuie sa fii sigur ca masa si axa taieturii sint in linie, altfel intra pinza sub masa.
Eu pun un adaos la ghidaj si merge bine asa.
Mai am si un Piolent, de prin 2000, a muncit si ala destul, mai mult decit DW insa e mai incomod, vibreaza mai tare.
Pentru custi de ciine merg excelent pendularele, totul rezida in pinzele folosite.
Fiind lucrul in stationar cele de la retea sint de preferat, cel putin pentru mine asa este.

Edited by Ion_Bumbu, 25 October 2019 - 12:27.