JobHoppers

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 08:36, said:

Prog2 nu e hopper. Eu aș zice că nu e programator dacă un alt limbaj îl sperie.

Dar pe același calapod, aș zice că firma nu e firmă dacă nu îl recompensează substanțial pe programatorul care face ce trebuie și în alt limbaj.


Apropo, timpul de studiu e pe banii și pe timpul firmei. Dacă programatorul alege să investească și acasă ceva timp, e doar un bonus din partea lui, nu o necesitate.

Deci, decizia "care dintre programatori procedează corect" se face doar dacă descriem și cum se comportă firma.

In mai toate topicurile prezinta programatorul ca pe cineva umil, gata sa dea totul pentru angajator, fericit ca nu e dat afara.

Programatoru 2 e praf. Programatoru 1 o sa evolueze si o sa fie recompensat cu virf si indesat. Ca sa fii recompensat intii trebuie sa dovedesti ca meriti... N-ai avea cum sa cresti peste junior daca ai refuza sa faci mai mult decit “pentru ce esti platit”

Mosotti, on 13 iulie 2019 - 17:37, said:

De acord, dar nu cum crezi tu

Firma la care va face munca respectiva il va recompensa cu niste firmituri.

Dar ii va creste valoarea programatorului pe piata muncii, si va fi recompensat (si apreciat) cu varf si indesat cand schimba firma

Cel mai eficient mod de a ajunge sa fii platit cat meriti e sa schimbi angajatorul, e chiar atat de simplu. Nu cu taraita de la angajatorul curent, unde trebuie "sa mai si dovedesti".

La un angajator nou trebuie sa dovedesti doar cateva ore acolo, la interviuri, si gata, esti rasplatit din start cat meriti.

La un angajator curent trebuie sa tot dovedesti pe parcursul a catorva luni, sau, daca esti slab de inger (cum sunt novicii), un an.

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 13:20, said:

"Can-do attitude" nu e tot una cu "must-do attitude". Sigur că pot să fac X care nu e trecut în JD, dar vin-o și tu cu o mărire de salariu, vreo primă substanțială sau orice să mă motiveze.

OriginalCopy, on 13 iulie 2019 - 19:28, said:

Cu alte cuvinte, putem spune ca un hopper gandeste intotdeauna pe termen scurt si nu are rabdare sa investeasca in carierea sa,  in timp ce un profesionist
intotdeauna va investi pe termen lung, iar aceasta investitie i se va intoarce inapoi atat pe plan financiar cat si pe plan profesional ?

OriginalCopy said:

Intersanta observatie, asa se explica faptul ca in mediul corporate de obicei negociezi o singura data salariu la inceput,
si asta pt ca angajatorul corporate considera ca iti da din start cat crede el cu meriti si asteapta apoi sa confirmi.

Daca vrei marire de salariu + avansare in cadrul corporatiei trebuie sa dovedesti intai acest lucru avand o atitudine de "can-do attitude", insa asta doar daca
angajatorul vrea si vine sa te ajute in cazul in care vede ca tu in primul rand vrei sa ajuti.

OriginalCopy said:

Corect, insa apoi dupa ce ai dovedit, trebuie sa "sustii" acelasi ritm.

mufa, on 13 iulie 2019 - 19:32, said:

Aici este cu dus intors.Ce consideri tu "can-do" , angajatorul poate considera "must-do" si asta pt ca ceea ce era "can-do" inainte de semnarea contractului
devine(din perspectiva angajatorului)  un "must-do" attitude doarece esti platit acum pt acel "can-do".
Iar "can-do"(promsiune) se confirma prin "must-do"(adica implementare), fara nici o plata in plus, doarece aceasta s-a facut la semnarea contractului in baza JD-ului in care era
trecut cerinta de "can-do"

Edited by Iulius-Foyas, 13 July 2019 - 20:49.

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 20:39, said:

Ce sa zic, eu vorbeam despre cazul in care programatorul chiar merita mai mult, nu ca crede el ca ar merita mai mult. Deci "sa sustina acelasi ritm" nu e o problema.

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 20:39, said:

Eu i-as recomanda oricarui incepator sa stea la un loc de munca pana stoarce de acolo toate aptitudinile (tehnice, dar si soft skills) care se pot stoarce, dar apoi sa se mute urgent la o alta firma.

Ma astept ca statul sa dureze 2-4 ani, deci nu e vorba despre JHs aici. Durata efectiva depinde si de ce face firma, ca una e o firma care face "siteuri wordpress", alta e una care face "machine learning".

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 20:39, said:

Prea puțin îmi pasă ce vrea angajatorul. Unii au trecut de vîrsta la care trebuie să dovedească întîi ce pot face pentru ca apoi poate i se va face milă angajatorului și va oferi ceva mărire de salariu.
Dacă tot o ceri pe ma-ta și pe tac-tu, nu vrei tu să și plătești corespunzător? Dacă nu, nu-i bai, se găsește altul care să plătească.

Prea puțin îmi pasă ce consideră angajatorul, Îi urez mult success să găsească fraierul care face ce spui tu în primul post fără mărire/primă.

mufa, on 13 iulie 2019 - 21:44, said:

Pai in acest domeniu, intotdeauna trebuie sa dovedesti intai ce poti.Valabil la orice varsta.Singura exceptie este cazul in are tu esti si managerul care alearga dupa contracte.Atunci da, este justificabil ce spui tu.

Quote

Pai plata s-a facut la inceptul contractului.Stai putin, deci nu vorbim de bani in plus in mod direct.Ci in caz de succes vorbim despre o avansare in ierarhie care
ar putea presupune bani in plus, insa in acelasi timp, avansarea presupune si noi responsabilitati.

Quote

Pai atunci si angajatorului nu-i prea pasa ce crede angajatul, de aceea nu prefera sa plateasca in plus actualul angajat ci sa angajeze noi programatori de pe bancile
facultatii pe salarii mai mari, dornici de afirmare, care spun "da" de fiecare data unor noi provocari.
Adica cu alte cuvinte, angajatorul iti baga concurenta la locul de munca, intre angajati.

Tu in cadrul unui contract angajator-angajat(firma-persoana fizica) , pui de fapt problema de negociere ca intre doua firme de prestari servicii.
Vrei serviciul a =>  x lei
Vrei serviciul a+1 => x+1 lei

Ori intr-un mediu corporate o astfel de incercare de obicei se termina cu preavizul pus de angajat. Si uite asa apar la CV-uri perioade 4-6 luni la locul de munca X.
Recrutorii din mediu corporate sunt foarte sensibili la astfel de perioade.Unii recrutori, dorind sa afle mai  multe, vor intreba candidatul despre acea perioada mica
altii insa nu se vor deranja, etichetand canditatul drept hopper, si vor trece la urmatorul canditat.

Deci in mediul corporate, granita de hopper este foarte subtire si interpretabila.In urma raspunsurilor de aici am inteles eu de ce unii colegi desi isi urasc locul de munca
insa tot stau la el. Ca sa faca acea vechime care ii permite sa nu fie eticheta gresit drept hopper.

Edited by Iulius-Foyas, 14 July 2019 - 04:47.

Toate astea in teoria ta despre mediul corporate.

Iulius-Foyas, on 14 iulie 2019 - 04:43, said:

plata a facut-o clientul catre firma, iar acestuia daca ii pasa de ceva este de intretinere si suport, in nici un caz cu cat plateste firma angajatii.

Nu este teoria mea despre mediul corporate.Asa este mediul corporate.

Quote

dar pe firma o interseaza, doarece salariile sunt cheltuieli, ca sa cresti  profitul,  trebuie sa mentii acelasi cheltuilei si sa cresti ventiurile in firma, caz in care esti deasupra insa foarte aproape de pragul cifrei de afaceri critice(care este pragul de la care firma incepe sa faca profit).

Ca sa maximizezi insa profitul , trebuie ca cifra curenta de afaceri sa fie cat mai mare(mai departe) de pragul cifrei de afaceri critice.
Asta inseamna ca virgula costurile variabile trebuie mentinute astfel incat ele fie sa balaieze intr-un interval strans planificat, fie daca se poate sa fie transformate in costuri fixe la un anumit nivel calculat in prealabil.

Programatorul nr 1, transforma costurile variabile in costuri fixe, astfel firma avand in majoratitate costuri fixe, ceea ce ii permite o crestere considerabila fata de pragul cifrei de afaceri critice, adica
profit foarte bun, ceea ce permite si deschide usa totodata si investiilor in firma fara a fi nevoie sa te imprumuti fie la banci fie la alte fonduri de investitii.
Deci pe termen scurt nu sunt probleme si nici pe termen lung

Programatorul nr 2, urca costurile variabile, ceea ce implica o stagnare a cifrei de afaceri fata de pragul cifrei de afaceri critice. Adica fie firma nici nu pierde dar nici nu castiga conform planului de afaceri intocmit pe anul curent, fie castigurile nu sunt semnificative(raportat la planul de afaceri pe termen lung). Deci pe termen scurt nu sunt probleme insa pe termen lung sunt.

Mediul corporate intotdeauna va merge pe eliminarea problemelor atat pe termen scurt cat si pe termen lung.

Edited by Iulius-Foyas, 14 July 2019 - 08:29.

Frumos, acum ne dai lectii de economie desi n-ai inteles mare lucru.
Costurile se pun frumos intr-un tabel iar salarizarea o faci dupa un tabel de competente.
Cand angajatul bifeaza mai multe competente ii cresti salariul conform cu tabelul.
Costurile trebuie sa fie previzibile nu fixe.

Iulius-Foyas, on 14 iulie 2019 - 08:25, said:

Cum urca el costurile ? El este cel care pleaca. Corporatia stivei care esti n-ai decat sa-ti gasesti prost sa-l platesti cu maruntis.

Iulius-Foyas, on 13 iulie 2019 - 20:39, said:

Adica aceasta corporatie este o curva.

Edited by MarianG, 14 July 2019 - 09:26.

Iulius-Foyas, on 14 iulie 2019 - 08:25, said:

Programatorul 2 pleacă pentru că firma n-a vrut să-i dea un 20% în plus, sau un bonus de 50% pentru respectivul proiect. Să se calculeze cîți bani pierde firma pe termen lung cu anjajarea unui programator nou. Așa la o primă vedere avem cheltuielile cu recrutarea, trainingul, salariul noului programator care e foarte posibil să fie mai mare decît cel inițial. Mă învîrt în mediul corporate de ani buni și durează minim 6 luni din momentul în care începi să cauți un angajat pînă devine super eficient.

Avînd în vedere cele spuse mai sus, explică-mi modul în care firma elimină problemele atît pe termen scurt cît și pe termen lung.

Iulius-Foyas, on 14 iulie 2019 - 04:43, said:

Trebuie cînd ai 20+ ani și cam zero experiență. Pe urmă uite CV-ul, uite proiectele la care am lucrat, uite contul de pe GitGub. Mă vrei, hai sări cu banul.
Sau ai cumva impresia că Guido van Rossum a trebuie să dovedească întîi ce poate cînd l-au angajat băieții de la Dropbox?

MarianG, on 14 iulie 2019 - 09:29, said:

Aceasta este partea frumoasa, adica teoria.

Quote

Se creste salariu doar daca se dovedeste ca actiunile lui au crescut profitul firmei, iar asta se face anul urmator dupa ce se calculeaza  urmatorul buget de pe anul
fiscal.Daca insa firma a investit in programator pt a realiza acel task, atunci se scad cheltuielile cu trainigul din acel profit extra pe care programatorul il genereaza.

Apoi eu ca angajator pot sa aleg sa-l resplatesc altfel pe acel programator cum ar fi : beneficii aditionale din sistemul de beneficii, mai multe zile de lucru de lucrat de acasa
,etc.Nu trebuie neaparat sa aleg bani ca rasplata.

Quote

Iar un cost fix este un cost previzibil, 100%

Quote

Pai el decide sa plece doar daca eu nu-i ofer alt task, dupa ce l-a refuzat pe cel curent.Daca cineva refuza sa implementeze un task, pt care managementul garanteaza
clientului extern ca va fi implementat, deja vorbim de o pierdere atat financiara cat si de imagine(care se traduce iarasi in pierdere financiara pe termen lung) a firmei
in fata clientilor externi.

Quote

Sa stii ca practic nu esti departe de adevar.Eu am observart ca atat timp cat nu ceri in plus pt munca depusa in plus e totul ok cu mediul corporate, problema si conflictul apare cand vrei sa fii platit direct proportional cu munca depusa.

Quote

Niciodata n-o sa vezi astfel de mariri in mediu corporate,  pe principiul ca este foarte periculos daca se afla si vor cere si altii.

Quote

1. Pai se cauta deja noi juniori, aflati in ultimul an /master la facultatile de profil, cu medii peste 8,dornici de afirmare cu o atitudine "can-do" 24 din 24.
si cu rezultate bune sau foarte bune la materiile C/C++
2.Trainingul dureaza maxim cat perioada de proba (adica 3 luni). In toata aceasta perioada tanarul este obligat sa mearga si la cursuri de re-educare a personalitatii in care
i se explica continuu cat de important este el pt firma, etc.I se incurajeaza orice aroganta si  i se spune  tot timpul ca este special.
3. Li se da la inceput un salariu de junior, iar dupa 3 luni li se da salariul de senior chit ca merita sau nu.
4. Dupa 3 luni, se schimba brusc atitudinea firmei, se trece la munca  la foc-continuu si i se reaminteste ca trebuie sa dovedeasca ca este special si ca firma si-a pus toata increderea in el , si ca a i s-a marit salariu inainte de a dovedi ceva, asa ca trebuie sa dovedeasca acum firmei "aceasta incredere" chiar si in timpul weekend-ului si ca este
o onoare sa lucreze peste program gratis.

Si aceasta chestie merge de fiecare data la boboci, timp de maxim 2 ani, pana cand tanarul nu mai doreste sa lucreze la firma respectiva. Si corporatia stie chestia asta si il exploateaza la maxim timp de 2 ani, strangand profit dublu de pe urma lui, si apoi daca nu mai doreste, este lasat sa plece la alte firme.

De ce 2 ani ? Pentru ca dupa ani la tinerii exploatati, apare sindromul de burnout. https://ro.wikipedia...ndromul_burnout

Edited by Iulius-Foyas, 14 July 2019 - 12:34.

Povestiile astea ni le vinzi de cativa ani.

Tu iti pui vreodata vreo intrebare sau afirmi doar din pozitia de atotcunoscator?

mufa, on 14 iulie 2019 - 09:47, said:

Aceasta chestie nu merge la proiectele corporate la care ai lucrat. Nu ai cum sa ai acces la codul sursa al unor proiecte corporate din moment ce nu mai lucrezi
la acea corporatie. Poti sa ai acces la proiectele tale personale in schimb.
Insa cum poti sa ai proiecte personale in acelasi timp cand lucrezi  in corporatie din moment ce prin NDA , semnat odata cu contractul corporate, orice soft lucrezi in afara orelor de program, automat apartine corporatiei si orice produci tu cu mintea care apartine de domeniul in care lucrezi , automat apartine corporatiei.

Deci n-ai cum sa vezi software personal in timp ce lucrezi la corporatie, doarece incalci NDA si costurile pt asa ceva sunt exorbitante de mari.

Quote

Stai putin, hai la interviu tehnic, trecem iarasi prin toate etapele interviului etc, etc

Quote

Aici nu discutam despre oameni speciali in domeniul cum ar fi Torvalds, Carmack, Sweeney.

Noi vorbim aici despre oameni normali, nu uber-mega-talentati pt care se aplica criterii total diferite. Hai sa nu amestecam borcanele si sa facem cherry-picking.

Iulius-Foyas, on 14 iulie 2019 - 12:45, said:

Here we go again

paragraful asta :
transfer of any intellectual property:
Because some NDAs are specially drafted in a way to allow the transfer of such rights. And suddenly your ideas might become no longer yours in a way you even didn’t recognize.

cu paragraful asta:
Read carefully about how damages will be calculated. When we say ‘damages’ we mean the wrong way the recipient of the confidential information disseminates the information that is the subject of the NDA. For cases like this, in order to define the ramifications of such a breach, a non-disclosure agreement has a damages clause. In this clause, you’ll find the description of the way damages are calculated.

Iar la noi in Romanica numai din astea avem.Welcome to the corporate world, @dani.user

Lectura suplimentara pt cei care sunt intersati de acest subiect paralel(NDA-ul propietatii intelectuale)
https://techcrunch.c...ip-stays-yours/

Ca fapt divers, in Romanica clauza NDA nu este separata ci este introdusa in contractul de munca,asta inseamnand ca nu poti lucra cu o corporatie daca nu esti de acord
cu clauzele stipulate in NDA-ul transferului de propietate intelectuala.

Quote

Pacat ca nu am voie sa-ti arat negru pe alb capitolul care face referie la ce spun eu, din clauza NDA din contractul meu, pt ca mai am o alta clauza in contract care spune
ca nu am voie sa arat nimanui fara permisiunea in scris a angajatorului , acea clauza a transferului de propietate intelecutala. Deci am clauza la clauza.

Edited by Iulius-Foyas, 14 July 2019 - 13:25.