Cele doua feluri de botezati

Dorel666, on 08 iulie 2019 - 23:05, said:

Ai dreptate, orice ar fi locuința morților, toți vor fi salvați, pentru că:

      32Căci Dumnezeu i‑a închis pe toți în neascultare, ca să aibă milă de toți.
              Romani 11:32 (NTR)

MembruAnonim93, on 08 iulie 2019 - 23:22, said:

Dedu si singur:

Luca 16:23 Pe când era el în Locuinţa morţilor, în chinuri, şi-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui

Psalmii 139:8 Dacă mă voi sui în cer, Tu eşti acolo; dacă mă voi culca în Locuinţa morţilor, iată-Te şi acolo.

Isaia 14:9 Locuinţa morţilor se mişcă până în adâncimile ei, ca să te primească la sosire; ea trezeşte înaintea ta umbrele, pe toţi mai-marii pământului, scoală de pe scaunele lor de domnie pe toţi împăraţii neamurilor.

Ezechiel 32:21 Atunci, vitejii cei puternici vor vorbi în Locuinţa morţilor despre el şi cei ce-l sprijineau şi vor zice: ‘S-au coborât, s-au culcat cei netăiaţi împrejur, ucişi de sabie!’

Dupa cum vezi, doar bogatul nemilostiv era in chinuri, in Locuinta Mortilor. Dar in Locuinta Mortilor unii dorm, altii se scoala sa-si intampine noii veniti si cand se scoala chiar vorbesc intre ei. Deci Moartea nu este o nefiinta, in nici un caz. Da, se doarme in ea, dar numai daca meriti acest somn. Si, dupa cum in viata aceasta cei rai nu pot dormi, ca au cosmaruri, asa si in Locuinta Mortilor cei care nu si-au indreptat calea nu vor dormi!

heart_of_ice, on 08 iulie 2019 - 23:31, said:

Da, dar unii vor fi salvati ”ca prin foc”. Adica vor sta in focul Gheenei, un foc care nu sfaraie nici un fel de carne si nu arde, pana isi vor veni in fire si il vor recunoaste pe Iisus ca Domn. Si nu putem sa spunem ca Gheena va fi goala, cata vreme vedem atatia razvratiti impotriva Lui, ba chiar unii se cred supusi loiali lui Hristos si habar nu au ca sunt niste razvratiti si niste lepadati.

Am citit mai demult o poveste, ce este de fapt iadul si ce este raiul.
Intr-o camera, adica iadul, erau oameni slabi morti, schilozi, multi mureau zilnic si aveau niste linguri lungi legate de maini, iar alaturi ceaune mari cu mancaruri delicioase.
Insa toti mureau de foame fiindca nu puteau duce la gura acele linguri imense.
In rai, aceiasi oameni cu linguri lungi erau veseli si satui.
Motivul ?
Se hraneau unii pe altii.

MembruAnonim93, on 08 iulie 2019 - 23:42, said:

Ai auzit povestea asta la radio, era o emisiune gen pastila zilei de 5 minute cu o povestioara din asta in fiecare zi.
Stii engleza, te-am intrebat?
Ca sa stiu daca ma obosesc sa dau un copy paste.

MembruAnonim93, on 08 iulie 2019 - 23:42, said:

Frumoasa povestea si adevarata. Pentru ca in Traditia Ortodoxa exista o poveste despre o femeie aflata in iad si care se tot ruga la Dumnezeu sa o scape, reprosandu-i ca sigur a facut si ea vreo fapta buna in trecut. Si zice povestea ca Dumnezeu si-a pus ingerii sa caute prin catastife si au gasit ca, la un moment dat in viata ei, acea femeie aruncase cu o ceapa dupa un cersetor, deci se putea spune ca i-a dat ceva. Asa ca Dumnezeu trimite ingerii sa ia acea ceapa si sa o scoata cu ea pe femeie din iad. Si s-a intamplat ca, ajungand deasupra gropii in care se chinuia femeia, radacinile cepei au crescut pana s-au facut funie de care femeia s-a agatat. Si ingerii au inceput atunci sa o ridice. Doar ca, in timp ce o ridicau, femeia a vazut ca si altii se agatasera de funia ei. Suparata, s-a zbatut sa ii dea jos pe ceilalti, spunand ca funia era doar pentru ea. Si s-a tot zbatut si a tot incercat sa ii dea jos pe ceilalti, pana a cazut si ea impreuna cu ei... Si n-a mai fost ridicata la loc, ca Dumnezeu s-a convins ca tot rea ramasese.

Dorel666, on 08 iulie 2019 - 23:49, said:

Si pe asta tot acolo am auzit-o.

Poveștile astea arată că în lumea rațională de azi Dumnezeu nu mai poate fi imaginat ca un torționar etern.
De unde teologia adaptivă cu ședere temporară în iad (purgatoriu?) și iad simbolic (despărțire de Dumnezeu).

logic1, on 09 iulie 2019 - 08:01, said:

Si zici ca aceste povesti ar fi folositoare pentru a descoperi dragostea divina ?

De ce ar fi nevoie de botez daca Dumnezeu cunoaste ce e in "inima" fiecaruia ? Si daca se boteaza formal (findca este doar o formalitate) , va avea parte de iertare si mantuire ? Findca va crede exact ce spune scriptura , si nimic altceva, adica nu va ajunge la pretentia divina, aceea de iubire din toata inima, cu toata puterea, cu tot cugetul.

Xlander, on 08 iulie 2019 - 23:48, said:

Ce treaba are engleza cu ce am scris ?

MembruAnonim93, on 09 iulie 2019 - 09:32, said:

Are, pentru ca textul pe care intentionez sa-l introduc este in engleza.

Vrei sa traduc, nu ?

logic1, on 09 iulie 2019 - 08:01, said:

Hadesul, insa, era etern!

Povestea se numeste "Parabola lingurilor lungi", sau in engleza "Allegory of the long spoons".

1 Corinteni 7:14 Căci bărbatul necredincios este sfințit prin nevasta credincioasă și nevasta necredincioasă este sfințită prin fratele; altminteri, copiii voștri ar fi necurați, pe cĂąnd acum sunt sfinți.

Versetul de mai sus ne arata ca, daca parintii sunt curati, atunci si copiii sunt curati. Ceea ce inseamna ca nu fara rost este lepadarea de Satana, la botez, a parintilor spirituali ai copilului. Lepandandu-se de Satana, se fac pe ei curati si, curatindu-se pe ei, curatesc si cugetul pruncului ce tocmai este botezat. Deci, iata cum marturia nasilor este o marturie despre cugetul curat al pruncului botezat!

http://www.mitropoli...botez-mirungere

”Părțile principale ale Sfântului Botez

Prima parte din slujba Sfântului Botez o formează lepădările de satana sau exorcismele care sunt rugăciuni de alungare a duhurilor necurate. Sfințirea copilului prin Botez se face după ce din sufletul său a fost alungată orice lucrare necurată, pentru ca în el să se sălășluiască Duhul Sfânt.

Nașul rostește de trei ori, în numele copilului: „mă lepăd de satana și de toate lucrurile lui…”, stând cu fața către apus, ceea ce simbolizează împotrivirea sa față de lucrările celui rău. Lepădarea de satana și de toate lucrurile lui trebuie să se regăsească în modul cel mai real și în viața nașilor, pentru ca făgăduința lor să nu fie doar o declarație verbală.

Unirea cu Hristos și rostirea Crezului se fac apoi întorși cu fața spre Răsărit, pentru că Hristos este „Răsăritul cel de Sus”. Unirea cu Hristos se mărturisește prin rostirea Crezului, care trebuie rostit pe de rost de nași, de părinți și de ceilalți participanți.”

Edited by Dorel666, 09 July 2019 - 15:18.

Dorel666, on 09 iulie 2019 - 10:16, said:

Nu s-ar zice că este etern, dacă va fi golit de morți și va înceta astfel să existe ca o ”locuință” a morților.

Apoc. 20

13 Moartea şi Locuinţa morţilor (gr. Hades) au dat înapoi pe morţii care erau în ele.
14 Şi Moartea şi Locuinţa morţilor (gr. Hades) au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.

21:4 Şi moartea nu va mai fi.

logic1, on 09 iulie 2019 - 20:21, said:

Moartea biologica e Hades-ul . Nu e un loc anume ci o situatie. iazul de foc, adica nimicirea totala a tot ce inseamna nedorit, cand planeta va fi cotropita de foc (potop de foc) . Botezul , sau scufundarea, are ca insemnatate simbolica "moartea " pacatosului si "invierea" intr-o noua constinta. Botezul practicat de ortodocsi si catolici nu are acest simbolism. E doar o baitza cu alai facuta pruncilor.

Edited by pacopaco1967, 09 July 2019 - 21:25.

logic1, on 09 iulie 2019 - 20:21, said:

Adevarat, nu este etern, tocmai din cauza ca a intervenit Dumnezeu Tatal ca sa-l goleasca!

Dorel666, on 09 iulie 2019 - 22:28, said:

Sigur ca nu-i etern, e doar in vecii vecilor. Iazul de foc si de pucioasa, adica.
Logic joaca la cacealma, ca de obicei, cu versuri rupte din context, mai nou lipeste smechereste si o scurta propozitie din cap.21, ca sa fie ceata mai groasa.
Sa iasa cum vor postmodernistii.

10. Si diavolul, care-i amagise, a fost aruncat in iezerul de foc si de pucioasa, unde este si fiara si proorocul mincinos, si vor fi chinuiti acolo, zi si noapte, in vecii vecilor.