Dovezi ale invierii lui Hristos

Nu există păcat moștenit. Oamenii mor prin hotărârea lui Dumnezeu, pentru că toți au păcătuit sau păcătuiesc.

Adam a fost doar cazul martor sau pilot, pe baza căruia întregul ”lot” ce urma să fie ”fabricat” a fost supus/destinat morții. Pentru a cunoaște binele și răul și a alege binele, pentru a putea lua apoi din pomul vieții.

GRATEFUL, on 28 mai 2019 - 16:08, said:

Oamenii în viață sunt iertați prin credința în Cristos, în loc de faptele Legii. Dar noi vorbim de oamenii care au murit fizic, ca plată a păcatului.

Vorbim în esență de Romani 6:7 ”căci cine a murit, este justificat/îndreptățit de păcat”.

mario_bril, on 28 mai 2019 - 16:06, said:

Aparent, dar la o citire mai atentă, o să vezi că nu se contrazic.

logic1, on 28 mai 2019 - 16:23, said:

O citire mai atentă într-o altă limbă, probabil...

@ logic,
ce poti sa raspunzi la intrebarea:

de ce s-ar intoarce cineva acum din felul de vietuire pacatos, daca mai tarziu, dupa inviere oricum va primi o noua sansa, fiind salvat din moarte ( anihilare vesnica) la fel ca oricare alta persoana?

de ce sa asculti acum de Dumnezeu, daca poti face lucrul acesta la fel de bine si mai tarziu( dupa inviere), fara sa suporti consecintele faptelor tale de acum ( deoarece ele au fost sterse cu buretele)?

logic1, on 28 mai 2019 - 16:23, said:

nu exista? pai, suferim consecintele pacatului lui Adam si pentru ca rezultatul neascultarii lui a fost / este moartea si noi murim.

prin moarte trec toti oamenii, si cei buni, si cei rai, asa ca nu vad in actul asta un mod echitabil de a plati pacatele savarsite in timpul vietii de acum.(  in schimb, daca exista pocainta,intoarcere din felul pacatos de vietuire si staruinta in fapte bune, atunci mi se pare rezonabil ca cineva/ toti sa aibe oportunitatea unui nou inceput)

Isus a murit pentru ca noi sa avem acest nou inceput si mi se pare normal ca atitudinea fata de actul Sau este conditia ca noi sa beneficiem de acest nou inceput, NU simplul fapt ca am (trecut prin deces) murit.

ce vreau sa spun este ca conditia mantuirii este aceeasi pentru fiecare persoana.

mantuirea inseamna Isus Hristos si acest lucru inseamna supunere...

24. In urma, va veni sfarsitul, cand El va da Imparatia in mainile lui Dumnezeu Tatal, dupa ce va fi nimicit orice domnie, orice stapanire si orice putere.
25. Caci trebuie ca El sa imparateasca pana va pune pe toti vrajmasii sub picioarele Sale.
26. Vrajmasul cel din urma, care va fi nimicit, va fi moartea.
27. Dumnezeu, in adevar, "a pus totul sub picioarele Lui". Dar cand zice ca totul I-a fost supus, se intelege ca afara de Cel ce I-a supus totul.
28. Si cand toate lucrurile Ii vor fi supuse, atunci chiar si Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu sa fie totul in toti. (1Corinteni 15)

Edited by GRATEFUL, 28 May 2019 - 17:29.

GRATEFUL, on 28 mai 2019 - 17:00, said:

...supunere in dragoste.   vezi Ioan 3:16 si Romani 2:4

Edited by GRATEFUL, 28 May 2019 - 17:38.

GRATEFUL, on 28 mai 2019 - 17:00, said:

Pentru că dacă cineva reacționează în timpul lui Mesia (din sec. I până azi și cât o mai fi), poate deveni o parte a Bisericii, ai cărei membri trec direct la nemurire, fără să mai vină la judecată, și au o poziție privilegiată pe tron cu Cristos în lumea viitoare.


Murim pentru păcatele proprii. ”Moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit” (Romani 5:12). Este hotărârea lui Dumnezeu să se întâmple asta. Păcatul ”moștenit” este un concept greșit.

Așa cum am mai spus, Adam a fost doar cazul martor sau pilot, pe baza căruia întregul ”lot” ce urma să fie ”fabricat” a fost supus/destinat morții. Este așa ca atunci când se fabrică în condiții identice un lot de automobile și unul este supus unor teste și nu le trece. Întregul lot nu primește omologare, adică este considerat cu defecte, ”păcătos”. Ceea ce de fapt și este.

„Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi” (v19).

GRATEFUL, on 28 mai 2019 - 17:00, said:

Prin deces nu ești mântuit, ci absolvit de păcat (care există numai ca încălcare de legi).
Exact ce i s-a spus lui Adam, că se va întoarce în pământul din care a fost luat. Desigur că în pământ Adam nu a fost mântuit.

Da, însă noi vorbim de efectul morții asupra vinovăției de păcat (Romani 6:7).

Edited by logic1, 28 May 2019 - 17:39.

logic1, on 28 mai 2019 - 17:34, said:

nu asta este atitudinea unui crestin... ocuparea unei pozitii privilegiate...

Isus i-a invatat pe ucenici:

11. Cel mai mare dintre voi sa fie slujitorul vostru.
12. Oricine se va inalta va fi smerit; si oricine se va smeri va fi inaltat. (Matei 23)

este vorba de aceeasi smerenie despre care am vorbit anterior.

nici vorba despre vise preamarete de inaltare...

Așa este, însă întotdeauna a existat răsplata ca aceia care dau năvală să ajungă mai în față (Matei 11;11, 12; 13:11; 19:27, 28).

În plus, nu există astăzi altă ”poziție privilegiată” decât aceea de a fi membru în mireasa lui Cristos. Ceea ce este o glorie mare.

Edited by logic1, 28 May 2019 - 17:54.

logic1, on 28 mai 2019 - 17:45, said:

18. …Astfel, dar, dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii, tot asa, printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru toti oamenii o hotarare de neprihanire care da viata.
19. Caci, dupa cum prin neascultarea unui singur om, cei multi au fost facuti pacatosi, tot asa, prin ascultarea unui singur Om, cei multi vor fi facuti neprihaniti. (Romani 5)

si ce spune versetul din context? ca cei multi vor fi facuti neprihaniti prin ascultarea unui singur Om,deci datorita lui Isus Hristos.

NU datorita mortii de care mori toti oamenii vine hotararea de neprihanire si  iertare (stergerea pacatelor, despre care ai vorbit), ci multumita lui Hristos.

Edited by GRATEFUL, 28 May 2019 - 18:13.

Prin hotărârea respectivă nu mai au păcat (sunt considerați drepți) și astfel vii în duh. Se aplică celor în viață fizic, care mor simbolic împreună cu Cristos.
Este altceva decât cazul celor ce mor fizic și sunt absolviți de păcat, cum a fost cazul cu Isus. Între ele este însă analogie, după cum una o explică pe cealaltă. ”Căci cine a murit este îndreptățit de păcat” (6:7).

Edited by logic1, 28 May 2019 - 18:16.

logic1, on 28 mai 2019 - 18:11, said:

hai sa luam atunci cazuri concrete...de ex. Hitler, Stalin, Pol Pot prin hotararea respectiva nu mai au pacate si la inviere vor fi vii in duh, beneficiind de noul lor statut inocent ca si aia care nu au comis atrocitati de felul faptelor lor?
( si mai sunt multi care au facut raul in timpul vietii lor, fara sa fie pedepsiti, bucurandu-se de o viata indestulatoare pana la adanci batraneti, toti acestia vor avea un start nou, beneficiind de lucruri bune si acum, in aceasta viata si din nou, dupa ce vor invia...)

ti se pare ca este judicios sa fie asa?

Edited by GRATEFUL, 28 May 2019 - 18:30.

Respectivii intră în cazul al doilea, cei morți fizic. Vezi mai bine postul de unde ai citat...

Și aceștia au fost absolviți de păcat la moartea lor.
Da, mi se pare drept să beneficieze de iluminare. Va fi însă ”greu” pentru acești oameni să se schimbe...

Edited by logic1, 28 May 2019 - 18:32.

logic1, on 28 mai 2019 - 18:27, said:

mie nu mi se pare sa fie absolviti de pacatele lor si nici nu sant
la inviere s-a schimbat  doar contextul general al existentei: nu se mai afla "sub stapanirea pacatului"... si au toate conditiile sa beneficieze de iluminare, dar procesul pentru iluminare va implica pocainta pentru toate faptele rele savarsite pentru a fi iertati.asta este cazul fericit , cand isi dau singur seama de greseala lor si cer iertare
sau
constientizarea va fi facuta prin alte metode: prin plata celui din urma banut.

25. Cauta de te impaca degraba cu parasul tau, cata vreme esti cu el pe drum; ca nu cumva parasul sa te dea pe mana judecatorului, judecatorul sa te dea pe mana temnicerului, si sa fii aruncat in temnita.
26. Adevarat iti spun ca nu vei iesi de acolo pana nu vei plati cel din urma banut. (Matei 5)

Edited by GRATEFUL, 28 May 2019 - 18:51.

În urma unui accident grav, care se rezolvă la reanimare, oamenii se schimbă cu totul în ce privește perspectiva față de viață. Așa va fi cu cei care au murit și vor fi înviați. Vor învia în propriile familii. Căința de care zici nu-și mai are rostul, pentru că nimeni nu-i mai acuză, cei de acolo i-au iertat de mult timp, au înțeles că răutatea lor a fost o problemă imaturitate psihică, moartea i-a absolvit de orice legătură cu trecutul, de orice contract sau datorie - i-a îndreptățit ca pe unii care și-au plătit datoriile, care și-au ispășit păcatul... dar să trăim și să vedem...

Edited by logic1, 28 May 2019 - 18:54.

...sa-i vedem atunci schimbati

logic1, on 28 mai 2019 - 17:45, said:

E concept gresit pentru sectanti.Tot ce face omul e inscris in ADN.In momentul in care Adam a gresit a activat in ADN cronometrul pentru moartea biologica.Cronometrul era acolo dar inactivat ,Dumnezeu i-a spus ca se va activa ,doar daca...Adam alege sa se departeze de Dumnezeu.
Deci avem un Adam cu ADN setat pentru moartea biologica.Urmasii lui puteau avea ADN-ul lui Adam dinainte de pacat? Nu,nu mai exista asa ceva cand Adam a procreat.Genetic ,Adam le-a transmis urmasilor ADN-ul de dupa cadere.Asa cum se transmite ADN-ul tot asa se transmite si "pacatul originar" care se manifesta ca  o biasare spre tot ce inseamna "pamant"(=ADN=trup=simturi=satisfacerea lor ca scop ultim ignorand "suflarea lui Dumnezeu" si glasul constiintei care il postuleaza pe Dumnezeu ca scop ultim)

Quote

Nope.N-ai ghicit nici de data asta.E o comparatie falsa caci pentru lotul de masini producatorul e responsabil 100% pentru defect ,dar in cazul lui Adam, libertatea lui de alegere, a cauzat caderea si nu vre-un defect de "fabricatie",deci Adam e responsabil 100% pentru defect,si nu producatorul lui Adam.

logic1, on 28 mai 2019 - 18:49, said:

Imparatia de mii de ani e chiar acum .

Invierea cea dintai=botezul crestin,deci invierea intai are loc in trupul muritor=conditie obligatorie pentru:
invierea cea de-a doua[=mantuirea] in trup nemuritor.


moartea cea dintai=moartea trupului
moartea cea de-a doua[=osanda vesnica] in trupul nemuritor.

blue333, on 28 mai 2019 - 20:46, said:

Scopul comparației nu este un defect de fabricație, ci principiul după care un lot este considerat într-un mod anume în funcție de o mostră din el.
Și aceasta nu pentru Dumnezeu, ca și cum n-ar ști situația lotului, ci pentru ca să înțeleagă și oamenii ce se întâmplă cu ei. Aparține ”procesului de fabricație” ca ființele raționale să treacă cu succes testul binelui și răului, înainte de a li se permite ”să iasă de pe bandă”, adică să devină nemuritoare, ca Dumnezeu.

logic1, on 28 mai 2019 - 21:39, said:

Comparatie falsa din orice unghi ai privi .Adam nu era o mostra,era prototipul .Nu era o masina fara minte ,printre alte masini ci era un unicat  cu "veleitati" creatoare desavarsitoare sau distrugatoare .

Analogia nu este pe rațiune, cum întelegi tu, sau pe numărul de roți. Ci pe ce spun cuvintele lui Pavel din Romani 5 despre cauza morții, apropo de prototip:

logic1, on 28 mai 2019 - 16:23, said:

Edited by logic1, 29 May 2019 - 00:28.