Chackrele indiene - cele sapte ”peceti” din Apocalipsa

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 21:46, said:

Servus mario,

pe creștini nici nu-i interesează astfel de dovezi; dovadă în acest sens este că până la demascarea faptului că Ioan "apostolul" nu are nimic de-a face cu "Revalația" lui Ioan, creștinii au susținut contrariul. De fapt problema este mult mai gravă, căci se pune întrebarea: cine este acest "Ioan de la Patmos"?
Al cui discipol să fi fost
Ce a căutat pe o insulă pe care nu existau nici un fel de creștini?
... unde împăratul Domițian nu-l exilase, căci acest împărat nu este cunoscut ca fiind împotriva creștinilor.
Și cui a dat "Ioan de la Patmos" "Revelația" care acum îi este atribuită acestuia?

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 21:46, said:

1. A fost un fals, după modelul în care s-au creat și așa zisele evanghelii.
Faustus, Manicheistul (din secta manicheistä a creştinismului timpuriu, martor al acelor timpuri) scria:
“Toţi ştiu foarte bine că Evangheliile nu au fost scrise nici de Isus şi nici de apostolii săi,
ci mult timp dupa aceea, de persoane necunoscute,
care avand in vedere ca era greu sa fie crezuţi,
au scris aceste istorii folosind in titlu numele apostolilor sau ale discipolilor contemporani apostolilor."

2. Credința nu este știință.

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 21:46, said:

Credința nu este știință.

cele bune
madhukar

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 21:46, said:

Servus mario,

1. ce istorici afirmă aceste lucruri?
2. te rog prezintă dovezile pe care ei le aduc în acest sens, începând cu faptul că Ioan "de la Patmos", nou propusul autor al "Revelației"
ar fi fost conducătorul bisercii din Ephesus pe timpul lui Domițian.

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 04 March 2019 - 15:07.

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 22:04, said:

Servus mario,

În timpul secolulului al IV-lea, Cartea lui Enoh a fost în cea mai mare parte exclusă din canoanele creștine și acum este privită ca scriptură numai de Biserica Tewahedo ortodoxă etiopiană și de Biserica Ortodoxă Eritreană Tewahedo.

Sursa Christianity

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 04 March 2019 - 15:21.

 Dorel666, on 03 martie 2019 - 22:12, said:

Servus Dorel

Moise, întemeietorul Iehovismului ca religie de stat a Izraelului, se evidențiază ca o invenție evreiască,
dacă citim adevărata istorie, neînflorită, a Izraelului, vezi cele două linkuri
Jewish_history
Exodus a literary invention

Cartea Genezei (conform evreilor) descrie în capitolele 25-50, povestea lui Iacov și a celor 12 fii ai acestuia,
care în timpul unei mari foamete din Canaan, au trebuit să-l părăsească și s-ar fi stabilit în Goșen, în nordul Egiptului.
Regimul faraonic egiptean i-ar fi transformat în sclavi, deși nu există nici un fel de scrieri egiptene, sau ale altor popoare,
care să ateste sclavia poporului evreu în Egipt, sclavie care trebuie să fi durat circa 400 de ani.

După acești 400 de ani de sclavie, spune Biblia Evreilor că Iehova (Yahweh), zeul, care i-ar fi ales pe Evrei
dintre celelalte neamuri, pentru a avea grijă de ei, conform cu înregistrarea din Deuteronom 32:1-9.
l-ar fi trimis pe profetul Moise, din tribul lui Levi pentru a-i elibera.

După Biblie, evrei ar fi scăpat din Egipt, ca printr-o minune sosind înapoi în Canaan, țara mamă  a strămoșilor acestora,
care de fapt era țara fenicinielor amoriți, care o populaseră cu mult înaintea acestora, dacă privim datările arheologice
ale scrierilor acestora în comparație cu cea mai timpurie datare a primei lucrări a Bibliei evreiști, Geneza,
vezi Textele din Ugarit.

Totodată arheologia divulgă o cu totul altă poveste a istoriei evreilor:
aceștia nu au părăsit niciodată Levantul (Canaan).
Evidențele arheologice privind sedentarizarea triburilor evreiești în Canaan sunt covârșitoare și nu lasă loc
pentru un exod în Egipt sau o excursie de 40 de ani prin sălbăticia Sinaiului.

Cercetările de sute de ani ale arheologilor și egiptologilor nu dat nici un rezultat privind găsirea unor dovezi care să ateste
- Povestea Exodului,
- Povestea Sclaviei Egiptene (care nu are nici o mențiune în scrierile faraonilor Egipteni, deși ar fi durat 400 de ani),
- Povestea Eliberării sau a Călătoriei prin sălbăticie,
care sugerează că Izraelul din era Fierului își are originea în Canaan,
zonă pe care nu a părăsit-o
și nu a existat nici un Moise care să fi salvat neamul lui Izrael,
sau care să fi spus ceva vreodată...

cele bune
madhukar

 madhukar, on 04 martie 2019 - 14:05, said:

Esti fixat sa vezi doar ce vrei dumneata. Daca doua persoane scriu despre acelasi fapt, vazut de fiecare in parte, evident ca scrierile celor doi vor semana, fara ca vreunul sa copie dupa altul!

Horus nu a impus nicio ordine.

 madhukar, on 04 martie 2019 - 14:28, said:

Faptul că dumneata o ții pe a ta, indiferent de argumentația primită, nu te face nici mai inteligent și nici nu acordă vreun plus de însemnătate afirmațiilor dumitale.

 madhukar, on 04 martie 2019 - 14:28, said:

Crezi că dacă repeți această afirmație, te transformă într-un descoperitor al adevărului? Asta susține încă de la apariția ei, religia. Și ce e cu asta? Are asta legătură cu Apocalipsa? Mă îndoiesc că vei reuși să demonstrezi ceva.

 madhukar, on 04 martie 2019 - 14:28, said:

Poate pentru domnia ta nu este stiinta, dar eu am ajuns la credinta prin stiinta!

 madhukar, on 04 martie 2019 - 15:20, said:

Dumneata vrei să pricepi că această carte a fost exclusă de către evrei din propriul Tanah, cu mult înainte de Hristos? Poftim, din sursa oferită de dumneata:

There is little doubt that 1 Enoch was influential in molding New Testament doctrines about the Messiah, the Son of Man, the messianic kingdom, demonology, the resurrection, and eschatology. The limits of the influence of 1 Enoch are discussed at length by R.H. Charles Ephraim Isaac, and G.W. Nickelsburg in their respective translations and commentaries. It is possible that the earlier sections of 1 Enoch had direct textual and content influence on many Biblical apocrypha, such as Jubilees, 2 Baruch, 2 Esdras, Apocalypse of Abraham and 2 Enoch, though even in these cases, the connection is typically more branches of a common trunk than direct development.

Edited by mario_bril, 04 March 2019 - 21:49.

 mario_bril, on 03 martie 2019 - 22:25, said:

Servus mario,

într-adevăr Massey nu a fost un istoric, dar nici Gaske nu este nici istoric și nici egiptolog ci un teolog creștin.
În schimb marea preocupare a lui Massey a fost explorarea influențelor egiptene asupra religiei creștine.

Unele afirmații ale lui Massey nu sunt corecte, dar în cazul de față similitudinile frapante dintre anumite pasaje
ale Cărții Egiptene a Morților și "Revelația" lui "Ioan ... de la Patmos" sunt de netăgăduit,
ceea ce duce la concluzia că autorul "Revelației" lui "Ioan ... de la Patmos" a copiat din Cartea Egipteană a Morților.

Massey a fost suficient de norocos, să trăiască într-un moment extraordinar când Egiptologia se afla în plină glorie,
odată cu descoperirea în 1799 a Pietrei Rosetta și descifrarea ulterioară a hieroglifelor în 1822 de către Champollion.
Această dezvoltare monumentală a permis punerea în lumină a fascinantei culturi și religii egiptene, ceea ce înseamnă că
înainte de acel moment nimeni nu putea citit în mod corespunzător textele egiptene, pe care Massey le-a studiat o parte considerabilă din viața lui.

În analiza sa detaliată și atentă a religiei egiptene, pionierul Massey a folosit extensiv Cartea egipteană a morților,
precum și alte surse egiptene vechi, inclusiv textele Pyramidei, și alte texte funerare.
În aceste eforturi intense și meticuloase, Massey a studiat munca celor mai elevate minți ale timpului - toate figurile proeminente din egiptologie,
când majoritatea erau vii și unii erau familiarizați cu munca sa. Aceste autorități celebre în Egiptologie ale căror lucrări Massey le-a studiat și îi includ pe:
Sir Dr. Budge; Dr. Brugsch-Bey; Jean-François Champollion; Dr. Eugene Lefébure; Dr. Karl Richard Lepsius; Dr. Gaston Maspero; Dr. Henri Edouard Naville;
Domnul Dr. William Flinders Petrie; Dr. Thomas Joseph Pettigrew; Sir Renouf; vicontele de Rougé; Dr. Samuel Sharpe și dr. John Gardner Wilkinson,
printre care și mulți alți cercetători într-o mare varietate de domenii.

Massey a folosit și lucrarea lui Sir J. Norman Lockyer, fizicianul și astronomul regal britanic care era prieten cu Budge și cunoștea bine Egiptul,
împreună cu lucrarea lui Charles Piazzi Smyth, astronom regal scoțian și profesor de astronomie la Universitatea din Edinburgh.
Masseya studiat în continuare lucrarea reverendului Dr. Archibald Sayce, profesor de filologie comparativă la Oxford, precum și cele ale mitologului
Sir James George Frazer, deși nu a fost de acord cu concluziile lor.

Gerald Massey a fost foarte influențat de opera lui Dr. Samuel Birch (1813-1885), arheolog, egiptolog și  curator al Departamentului
de Antichitate Orientală a Muzeului Marei Britanii. Creator al primului dicționar egiptean alfabetic, Dr. Birch, a fost de asemenea fondatorul
prestigioasei și influentei societății a arheologiei biblice, de care au aparținut multe persoane notabile din domeniile arheologiei, asyriologiei și egiptologiei.

Numeroasele sale lucrări influente asupra Egiptului, inclusiv a primei traduceri în limba engleză a Cărții Egiptene morților au fost citate timp de zeci de ani
în publicațiile științifice. În "Introducerea" din cartea sa Geneza Naturală, Gerald Massey scrie:

"Egiptologul german, Herr Pietschmann ... a făcut o recenzie a "Cărții Începuturilor" ... Scriitorul a luat toate măsurile de precauție pentru ca lucrurile fundamentale
privind Egiptologia să fie verificate de una dintre cele mai importante autorități vii, Dr. Samuel Birch, căruia îi datorează cele mai sincere recunoștințe."

Dr. Richard Pietschmann a fost profesor de egiptologie la Universitatea din Göttingen, un impresionant "co-recenzant" pentru una dintre lucrările lui Massey
despre Egipt. Prin verificarea "Faptelor fundamentale" de către Birch, Massey, el pare să spună că munca lui a fost revizuită astfel și de Birch, cu care se bucura
de o relație personală exprimată în scrisorile sale.

Într-adevăr, urmând această afirmație din Genesa naturală, în "Replica" sa la diferite atacuri la care a fost supus, Massey a remarcat:
"După cum am scris și în prefața mea [la Geneza naturală], mi-am luat precauția de a mă consulta cu Dr. Samuel Birch timp de mai mulți ani după ce s-a
oferit,  după cum spunea în propriile cuvinte, "să mă țină pe calea dreaptă" în ceeea ce privesc datele mele, obținute din documentele egiptene.
El mi-a răspuns la întrebările, mi-a dat consiliere,
am discutat diferitele interpretări, a citit evidențele pe care i le-am trimis
și m-a corectat unde a văzut că m-am înșelat.

Sursa: Dorothy Milne Murdock

Edited by madhukar, 05 March 2019 - 10:48.

Apel la personalitatea lui Massey.
Nicio legatura intre cartea egipteana a mortilor si Apocalipsa
Uite aici textul integral al cartii egiptene
https://www.sacred-texts.com/egy/ebod/

 Signed_on_ice, on 03 martie 2019 - 23:34, said:

Servus Signed_on_ice,

Pentru a înțelege mai bine trebuie să citești despre cum a evoluat prezentarea Isusului creștin.

La început Isus a fost prezentat conform prezicerii evreiești după care el trebuia să fie fiul lui Iosif,
care chipurile ar fi făcut parte din neamul regelui David, și astfel unele secte creștine au creat chiar
și niște arbori genealogici care să demonstreze că Isus ca fiu al lui Iosif, face parte din neamul regal al lui David.

Și astfel Isus a fost vestit ca viitorul rege al evreilor
și cum acești regi erau unși ca regi într-o ceremonie corespunzătoare,
în urma cărora erau numiți Mesia, regi unși  (traducerea greacă Christos),
lui Isus i s-a făcut publicitate și ca viitor Mesia (rege uns).

Problema este însă că Isus a fost spânzurat, vezi Tractatul Sanhedrin 43a al școlilor de rabini (mișna)
și Isus nu mai putea fi uns ca rege al evreilor, deci nu mai putea fi numit Mesia (Christos)
și totuși el a continuat în mod fals să fie numit "rege al evreilor" și totodată și Mesia (Christos),
iar adepții acestuia au continuat să se numească, în mod fals creștini.

Diferitele secte creștine au creat după aceea alte variante ale lui Isus,
vezi ca exemplul afirmațiile inițiale ale "sfântului" Irineu: Isus a trăit până la adânci bătrânți
și cea creată în cea de-a doua jumătate a secolului al doilea
și care în final s-a impus, în care Isus ar fi fost făcut de un duh
trimis de "zeu" (theos în originalul grecesc) cu "fecioara" Maria,
soția lui Iosif, cu care acesta trebuie să nu fi făcut sex niciodată.  

Evident că dacă aceasta ar fi fost varianta originală, prezentarea unor arbori genealogici
care voiau să demonstreze
  - că Isus ar fi făcut parte din neamul lui David și
  - astfel ar fi viitorul rege al evreilor așa cum ar fi fost prezis, vezi 1.Cronici 17:11-14
nu ar fi avut nici un sens.

Tocmai pentru crearea noului Isus, creștinii buni cunoscători ai literaturii egiptene și grecești s-au inspirat din acestea.
Până și marele propagandist Eusebius a etichetat "Apocalipsa lui Ioan" ca fiind un fals și citează în acest sens
cuvintele lui Dionysius (cca. 200-265), conducătorul Școlii creștine din Alexandria (Egipt):

„Unii dintre precursorii noștrii au respins Cartea ca fiind un fals și s-au lepădat de orice idee conținută în aceasta,
făcând o critică a cărții capitol cu capitol, arătând că este încâlcită, ilogică și cu un titlu fals.
Ei spun că nu este vorba de nici un Ioan și de nici o Revelație (a acestuia),
fiind deliberat acoperită de o perdea groasă de neînțelegeri și contradicții.
Nu numai că autorul nu a fost nici un apostol, dar el nu a fost nici un sfânt
și nici măcar un membru al biserici, ci Cerinthus, întemeietorul sectei care îi poartă numele…“ (Encyclopedia Biblica dcclxxi)

Irineu scrie că Cerinthus a fost educat conform gnozei egiptene (Sursa Biography),
ceea ce și explică preluarea unor caracteristici egiptene ce au fost transferate lui Isus.

cele bune
madhukar

Edited by madhukar, 05 March 2019 - 20:18.

 madhukar, on 05 martie 2019 - 19:56, said:

Mda e clar
Misna a fost scrisa dupa Hristos.
Yohanan ben Zakkai a fost primul comentator

 madhukar, on 05 martie 2019 - 10:43, said:

Domnia ta confuzi similitudinile cu plagiatul. Caz in care este normal sa ajungi la concluzii gresite.

 madhukar, on 05 martie 2019 - 19:56, said:

Toata argumentatia dumitale contra lui Iisus se bazeaza exclusiv pe ce au spus altii, adica pe apelul la autoritate, ceea ce este o eroare logica. Ori, plecand din start de la o eroare de logica, este normal ca sa ajungi la o concluzia gresita. Iar daca toata argumentatia impotriva lui Iisus nu poate fi adusa decat prin incalcarea principiilor logicii, prin recurgerea la erori de logica, atunci aceasta inseamna ca Iisus exista si este, intr-adevar, Unsul.

Daca tot vorbim despre chakre, ar trebuie sa cunoastem  mai multe despre ele. De exemplu, stiati faptul ca mai exista si alte chakre, in afara celor sapte? Astfel, de fapt sunt noua centru energetici principali, dar doar sapte au legatura directa cu corpul fizic, acestea fiind cele sapte chakre pe care le cunoaste  mai toata lumea care a auzit despre chakre. Iar in afara acestor noua centri energetici, mai exista inca trei chakre ”superioare”, despre care se stiu foarte putine. Deci, in total sunt 12 chakre! Ceea ce  inseamna ca este foarte probabil ca ”femeia cu coroana din 12 stele” din Apocalipsa sa fie un om (barbat sau femeie) care are deschise toate cele 12 chakre!

https://noutati.ener...sunt-echilibru/

Edited by Dorel666, 06 March 2019 - 13:25.

Si iata o informatie interesanta despre chakra inimii:

Anahata („nevătămat”) - Chakra inimii
Element: aer
Culoare: verde
Este simbolizată de o floare de lotus cu 12 petale. Este localizată lângă inimă. Reprezintă dragoste necondiţionată, compasiune şi iertare. Este asociată cu dorinţa de stabilitate pe plan romantic, de a întemeia o familie. Este echilibrată atunci când ai relaţii înfloritoare, care te ajută să evoluezi. Dezechilibrul Anahatei duce la probleme cu inima, furie, frică de singurătate.

https://www.clickpen...e-sunt-chakrele

Cu alte cuvinte, femeia cu coroana de 12 stele pe cap, poate fi si un om (barbat sau femeie) care are activata aceasta chakra.

Edited by Dorel666, 06 March 2019 - 14:17.

 Signed_on_ice, on 03 martie 2019 - 23:34, said:

Servus Signed_on_ice

Nu este vorba despre așa zisele evanghelii.

Vezi Apocalipsa 4:1 " ... şapte duhuri, care sunt înaintea scaunului Lui",

Cele bune
madhukar

 madhukar, on 06 martie 2019 - 15:55, said:

Dacă au ajuns ereticii să interpreteze Apocalipsa, e clară treaba.

Edited by mario_bril, 06 March 2019 - 16:00.