Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Zeii în Canaan - Ugarit, oraș stat

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
23 replies to this topic

#1
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010
Din scrierile evreiești știm că evreii ar fi intrat în Canaan, țara care chipurile le-ar fi fost promisă de Iehova, după exod.
Să vedem ce au găsit în Canaan.

Folosind cartea Genezei, cele mai bune estimări ale oamenilor de știință o dateză între 950 și 500 înainte de numărătoarea creștină.
Se pare că scrierile au fost compuse în două stiluri, un stil preferând să se refere la zeul El iar celălalt folosindu-l pe Iehova.
Eventual aceste texte s-au întâlnit în forma pe care o avem astăzi în jurul anului 450  î.n.c.. Acestea numai  pentru a înțelege perspectiva
celui mai bine documentat timp din Ugarit între 1450 și 1200  î.n.c..

Textele din Ugarit (Canaan) furnizează o sursă bogată pentru înțelegerea Erei Târzii a Bronzului în Ugarit, aflat pe coasta actualei Siria.
Această locație a furnizat circa 2000 de tăblițe în limba ugarită, limba west semitică a orașului stat și circa 2500 de tăblițe în limba akkadiană,
lingua franca din acea perioadă, precum  și multe alte texte în șapte alte limbi. Acestea dezvăluie un centru comercial cosmopolitan ce opera
în umbra celor două mari puteri din estul bazinului mediteranean, egipteană și hitită.

În generale genurile de literatură ce află în Biblie Ebraică se înrudesc cu cele din literatura Mesopotamiei (decât cu cele din tăblițele mult mai
vechi din Ugarit), ceea ce sugerează formarea acesteia în perioada monarhică și mai târziu. Totuși textele ugarite reflectă fundamentul mai
vechi al tradițiilor religioase și literare al Bibliei Ebraice; chiar și numele de Isra-el pare să fie atestat în limba ugarită.

Using the book of Genesis as an example, the best scholarly estimates date it back to somewhere between 950 and 500 BC.
It appears that the writings were composed in two styles, one style preferring to refer to god as El and the other using YHWH (or Yahweh).
Eventually these texts came together into the form we have today, sometime around 450 BC. Just to give some perspective,
the best documented time in the Ugarit history was between 1450 and 1200 BC.

http://atheistexperi...-and-bible.html

The Ugaritic texts provide a rich resource for understanding the Late Bronze Age kingdom of Ugarit, located on the coast of Syria. The site has yielded about two thousand tablets in Ugaritic, the West Semitic language of this city-state, and about twenty-five hundred tablets in Akkadian, the lingua franca of the period, as well as many texts written in seven other languages. These reveal a cosmopolitan, commercial center operating in the shadow of two great powers of the eastern Mediterranean basin, the Egyptians and the Hittites.

Overall the genres of the Hebrew Bible show more commonality with Mesopotamian literature, which is suggestive of their formation in the monarchic period and later.9 However, Ugaritic texts reflect the older background of the Hebrew Bible’s many literary and religious traditions; even the name of Israel appears to be attested in Ugaritic

http://religion.oxfo...0199340378-e-90

#2
sfantu.dracu

sfantu.dracu

    Taur de Balaur

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,149
  • Înscris: 28.06.2005
Scuză-mi ignoranța, dar ce înseamnă î.n.c.?

#3
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postsfantu.dracu, on 03 noiembrie 2016 - 22:06, said:

Scuză-mi ignoranța, dar ce înseamnă î.n.c.?
Înainte (de) numărătoarea (impusă de) creștini.

#4
leul_tau

leul_tau

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,399
  • Înscris: 05.08.2013

madhukar said:

...
Ce te nemulțumește mai exact? Cunoști înțelesul cuvintelor?

Edited by leul_tau, 04 November 2016 - 13:19.


#5
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postleul_tau, on 04 noiembrie 2016 - 13:14, said:

Ce te nemulțumește ...?
Acest șir se vrea un răspuns la întrebarea lui zexelică
"Unde scrie ce era la Canaaneni, ...?" vezi: http://forum.softped...2#entry20112560

Cel mai lung text ugarit este ciclul lui Baal, ce se referă la obținerea regatului ceresc, precedat de un conflict
cu cosmica Zeiță a Mării Yamm (cuvânt care a rămas în limba ebraică ca sinonim pentru mare), și urmată de o luptă
cu zeul morții Mot (cuvânt care de asemenea a rămas în limba ebraică ca sinonim pentru moarte).

În prima tăbliță, fragmentată, patriarhul zeu El o numește pe Zeița Mării campioană divină. El îi dă sarcina Zeului
Meșteșugar Kothar să construiască un palat aparent pentru Yamm. Totodată zeul El este cel care îi cere zeului Anat
să înceteze conflictul. Mesagerii Zeiței Mării sosesc la divinul consiliu condus de El pentru a cere predarea lui Baal...
Mesagerii Mării inspiră frică divinului consiliu și astfel Zeul El decretează ca Baal să devină vasalul zeiței Mării.
Baal se opune acestei decizii ia zeițele luptătoare Anat și Astarte îl mustră.

Scena clasică a consiliului divin este representată în așa zisa viziune a profetului Micaiah ben Imlah ...
care vede adunarea cerească de ambele părți ale lui Iehova.
În Psalmul 82:1 zeul El este descris în adunarea zeilor (numiți Elohim pentru că sunt considerați fiii lui) și judecându-I.

Intraliniara online http://www.scripture...OTpdf/psa82.pdf
Psalm to Asaph Elohim one being stationed in congregation of El in within of Eohim he is judging

În Psalmul 82:6 V-am spus zei că voi sunteți fiii Celui Suprem,...
I I said Elohim you and sons of  supreme one all fo you

(aici este evident că doctrina că Isusul creștin este unicul fiu al ... unui zeu … nu știm exact cine...
- pentru că după ei există doar un zeu... cu ceva mai târziu inventata trinitate și venerare ulterioară a zeității numită..."Maica Domnului")
- pentru că creștinii ...nu au vrut să fie al lui Iehova.

The longest Ugaritic text, the Baal Cycle, relates Baal’s attainment of divine kingship represented by the construction of his royal palace (1.3 III–1.4 VII),
preceded by his conflict with the cosmic, personified Sea (Yamm) beforehand (1.1–1.3 II), and followed by his struggle with Death (Mot) personified (1.4 VIII–1.6).
In the fragmentary first tablet of the Baal Cycle (KTU 1.1), the patriarchal god El names Sea as divine champion (1.1 V–IV).
El then summons the craftsman-god Kothar to build a palace, apparently for Yamm (1.1 III). El in turn summons Anat to desist from conflict (1.1 II).
...The scene breaks off with Baal’s resisting this decision and the warrior goddesses, Anat and Astarte, rebuking him.

The classic type scene of the divine council is represented in biblical literature in the vision of the prophet, Micaiah ben Imlah (1 Kings 22:19–23),
who sees the host of heaven standing on either side of Yahweh. In Psalm 82, God stands in the divine council and accuses the other gods...

http://religion.oxfo...0199340378-e-90

Edited by madhukar, 04 November 2016 - 13:56.


#6
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010
În următoarea coloană clară KTU1.2IV Baal se împotrivește deciziei divine înfrângând "Marea", mulțumită armelor făcute de zeul Kothar...
În mod similar în Psalmul 74:13 Elohim despică ... marea și sparge capetele monștrilor din ape,
iar în Psalmul 89:8-11 Iehova și oștile zeilor ca și el sunt invincibile (Yahve Elohim of hosts like you invincible),
dar el este cel ce coduce, căci atunci când "Marea" se ridică el este cel care o învinge, triumfând asupra ei.

Pentru detalii vezi: http://religion.oxfo...0199340378-e-90

În Psalmul 29:1 David pentru a-l lăuda pe Iehova spune:
l ieue bni alim ehu l ieue kbud ...
to Yahweh sons of deities grant you to Yahweh glory ...
Către Iehova, fiii zeilor (zeului) îți acordă ție, Iehova, toată gloria.

Vezi originalul: http://www.scripture...OTpdf/psa29.pdf

Aceasta este încă o evidență, că nu este vorba despre Dumnezeu (cum traduc creștinii) ci despre Iehova,
zeul ales de evrei din panteonul canaanit, inventând că Iehova, dintre zei, ar fi fost cel care i-ar fi ales pe ei ca popor al lui Iehova (nu al lui Dumnezeu).
Iar în acest psalm al lui David, acesta, ca evreu, îl laudă pe Iehova, susținând că Iehova este cel căruia toți fiii (lui El) îi acordă toată gloria (onoarea),
încă o dovadă că existența celorlalți zei erau cunoscută în Izrael.

PS
O corectare (cu roșu) a citatului de mai jos, din postarea anterioară:

În Psalmul 82:6 V-am spus zei că voi sunteți fiii Celui Suprem,...
I I said Elohim you and sons of  supreme one all fo you
(aici este evident că doctrina că Isusul creștin este unicul fiu al ... unui zeu … este falsă; și nici nu știm exact cine...este acesta...
- pentru că după creștini există doar un zeu...??... cu ceva mai târziu inventata trinitate și venerare ulterioară a inventatei zeițe numită..."Maica Domnului")
- pentru că creștinii ...nu au vrut ca Isusul lor să fie fiul lui Iehova.

Edited by madhukar, 08 November 2016 - 21:01.


#7
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010
Zeități ca Iehova, Baal, zeul creației El sau Ashera, apar inițial la fenicieni și au fost preluate de la aceștia die evreii veniți în țara Canaanului,
și de-a lungul timpului reinventate (șterse sau prezentate cu caracter negativ sau pozitiv de evrei în noi povestiri adaptate lor),
așa cum arată descoperirile arheologice din Ugarit, numit acum Ras Shamra, pe coasta de nord a Siriei.

În partea a doua a Ciclului lui Baal, acesta caută să aibă un palat construit în onoarea sa, dar pentru aceasta are nevoie de aprobarea lui El, zeul creației,
care apare și în prima Geneză din Biblia evreiască, și este tradus de creștini în mod înșelător cu Domnul, sau Dumnezeu sau Domnul Dumnezeu.
Sora lui Baal, Anat, încearcă să medieze pe lângă zeul El și este invitată de zeul Baal pe Muntele Sfânt, care este de asemenea preluat în Biblia Evreiască (Exodul 15:15-17).

Exodul 15
15. Atunci s-au spăimântat căpeteniile Edomului, Pe conducătorii Moabului cutremur i-a cuprins; Şi toţi câţi trăiesc în Canaan şi-au pierdut cumpătul.
16. Frică şi groază va cădea peste ei. Şi de măreţia braţului Tău, Ca pietrele vor încremeni, Până va trece poporul Tău, Iehova, Până va trece poporul Tău acesta, pe care l-ai câştigat Tu (la Împărțirea neamurilor, așa cum a fost inventată de evrei în Deuteronom 32:1-9).
17. Tu îl vei duce şi-l vei sădi în muntele moştenirii Tale, În locul ce ţi l-ai făcut sălăşluire, Iehova, …
Vezi:
OXFORD  RESEARCH  ENCYCLOPEDIAS

Edited by madhukar, 21 March 2017 - 15:27.


#8
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016
Istoria oficiala si a ei cronologie e un cacat.
De pilda, megalitii sunt post-romani de fapt. La fel Cucutenii.
S-au gasit obiecte din vremea lui Pericle in mormantul lui Tutankamon.
Istoria egipteana a fost mult lungita cand Manetho a pus cap la cap dinastii contemporane ale unui Egipt faramitzat si le-a facut dinastii faraonice succesive ale unui Egipt mult mai vechi si mai unit decat a fost vreodata.
Iar odata cu lungirea istoriei egiptene s-a lungit si cea mesopotamiana.
''Sumerienii'' de pilda sunt un trib de sciti din anii 400BC.

Prin urmare mai lasa-ne cu vechimea textelor ugaritice.
Nu-s mai vechi decat asa-zisele scrieri sacre hinduse, adica de pe la 600BC-600AD.

Edited by grrrrr, 23 March 2017 - 16:16.


#9
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postgrrrrr, on 23 martie 2017 - 16:15, said:

...
Prin urmare mai lasa-ne cu vechimea textelor ugaritice.
Nu-s mai vechi decat asa-zisele scrieri sacre hinduse, adica de pe la 600BC-600AD.

Cei drept mulți pretind tot felul de lucruri.
1. Arată pe ce se bazează datarea ta a celor 2500 tăblițe scrise din Ugarit pe la 600BC-600AD.
Iată:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Ugarit
și
https://en.wikipedia.org/wiki/Ugarit
"Scribes in Ugarit appear to have originated the "Ugaritic alphabet" around 1400 BC: 30 letters,
corresponding to sounds, were inscribed on clay tablets; although they are cuneiform in appearance, they bear no relation to Mesopotamian cuneiform signs.
...
The existence of the Ugaritic language is attested to in texts from the 14th through the 12th century BC."


2.Arată pe ce se bazează pretenția ta că fenicienii ar fi venit în Ugarit în Canaan peste Evrei "pe la 600BC-600AD"
și ar fi copiat de la Evrei întreg panteonul de zeități (ceea ce ar arăta ca evreii îi venerau pe toți acei zei "pe la 600BC-600AD")
și nu invers, evreii în final alegându-l și reinventându-l pe Iehova dintre acei zei,
zeu care a fost ridicat de creștini la rangul de unic zeu,
- fără nume ... sau redenumit în mod anonim zeu (la români redenumit Dumne-zeu)
- și tată indirect al Isusului inventat de ei, un Isus creat în a doua variantă de un duh ... trimis de Iehova, redenumitul în mod anonim "zeu",
duhuri trimise de acesta fiind mai multe descrise în așa zisul VT, de exemplu:
- Regele Saul e muncit de un ''duh rău care venea de la Iehova''
- Regele Ahab este inșelat sa atace cetatea Ramot de pooroci lui care erau insufletiti de un ''duh de minciuna trims de Iehova'.

3. Despre vechimea literaturii Vedice putem vorbi într-un nou șir, pe care te rog să-l deschizi, dacă te interesează.

Edited by madhukar, 23 March 2017 - 21:32.


#10
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View Postmadhukar, on 23 martie 2017 - 21:09, said:

1. Arată pe ce se bazează datarea ta a celor 2500 tăblițe scrise din Ugarit pe la 600BC-600AD.
2.Arată pe ce se bazează pretenția ta că fenicienii ar fi venit în Ugarit în Canaan peste Evrei "pe la 600BC-600AD"
3. Despre vechimea literaturii Vedice putem vorbi într-un nou șir, pe care te rog să-l deschizi, dacă te interesează.
1,2
http://immanuelvelik...illars-vol1.pdf
Charles Ginenthal, Pillars of the past
Asta e doar volumul 1, sunt 4.
E mai extrem ca mine, dar nu asa extrem ca Fomenko sau altii.
Oricum, ramane valabil ca istoria antica e foarte nesigura.
3
https://en.wikipedia...ndian_epigraphy
The earliest traces of epigraphy in the Indian Subcontinent are found in the undeciphered inscriptions of the Indus Valley Civilization (Indus script), which date back to the early 3rd millennium BC. Two other important archeological classes of symbols are found from the 1st millennium BCE, Megalithic Graffiti Symbols and symbols on punch-marked coins, though most scholars do not consider these to constitute fully linguistic scripts, and their semiotic functions are not well understood. The earliest deciphered epigraphic inscriptions of significant length are the Edicts of Ashoka of the 3rd century BCE, written in forms of Prakrit in the Brahmi script. Jain inscriptions in South India written in Tamil-Brahmi, Bhattiprolu alphabet and the Kadamba alphabet are also of relatively early date. Short Brahmi inscriptions on potsherds from the 4th century BCE have been reported from the ruins of Anuradhapura and are the only pre-Ashokan examples of Brahmi that have received any scholarly acceptance, though reports have appeared in the Indian press claiming potsherd inscriptions from an even earlier period (6th to 4th century BCE).
Writing in Sanskrit (Epigraphical Hybrid Sanskrit, EHS) appears only later, in the first to fourth centuries CE.[1]
Indian epigraphy becomes more widespread over the 1st millennium, engraved on the faces of cliffs, on pillars, on tablets of stone, drawn in caves and on rocks, some gouged into the bedrock. Later they were also inscribed on palm leaves, coins, Indian copper plate inscriptions, and on temple walls.

Cam recent si cam slabutz pentru cea mai imemoriala civilizatie, nu?

sau constructiile, mai ales templele
https://www.thoughtc...temples-1770625
THE EARLIEST HINDU TEMPLES
The earliest temple structures were not made of stones or bricks, which came much later. In ancient times, public or community temples were possibly made of clay with thatched roofs made of straw or leaves. Cave-temples were prevalent in remote places and mountainous terrains.
According to historian, Nirad C Chaudhuri, the earliest structures that indicate idol worship date back to the 4th or 5th century AD. There was a seminal development in temple architecture between the 6th and the 16th century.

Civilizatia Indusului nu se pune pana nu se poate demonstra caracterul ei hindus, ceea ce e inca departe de a fi cazul.
Si chiar si asa, vezi Ginenthal, cronologia trebuie mult scurtata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vishnu
Vishnu is a Vedic deity, but not a prominent one when compared to Indra, Agni and others.[14] Just 5 out of 1028 hymns of the Rigveda, a 2nd millennium BCE Hindu text, are dedicated to Vishnu, and he finds minor mention in the other hymns.[11] Vishnu is mentioned in the Brahmana layer of text in the Vedas, thereafter his profile rises and over the history of Indian mythology, states Jan Gonda, Vishnu becomes a divinity of the highest rank, one equivalent to the Supreme Being.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shiva
The word Shiva is used as an adjective in the Rig Veda, as an epithet for several Rigvedic deities, including Rudra.[21] The term Shiva also connotes "liberation, final emancipation" and "the auspicious one", this adjective sense of usage is addressed to many deities in Vedic layers of literature.[19][22] The term evolved from the Vedic Rudra-Shiva to the noun Shiva in the Epics and the Puranas, as an auspicious deity who is the "creator, reproducer and dissolver".
https://en.wikipedia.org/wiki/Brahma
The origins of Brahma are uncertain, in part because several related words such as one for Ultimate Reality (Brahman), and priest (Brahmin) are found in the Vedic literature. The existence of a distinct deity named Brahma is evidenced in late Vedic text.[15] A distinction between spiritual concept of Brahman, and deity Brahma, is that the former is gender neutral abstract metaphysical concept in Hinduism,[16] while the latter is one of the many masculine gods in Hindu mythology.[17] The spiritual concept of Brahman is far older, and some scholars suggest deity Brahma may have emerged as a personal conception and visible icon of the impersonal universal principle called Brahman.[15]

One of the earliest mentions of Brahma with Vishnu and Shiva is in the fifth Prapathaka (lesson) of the Maitrayaniya Upanishad, probably composed in late 1st millennium BCE. Brahma is discussed in verse 5,1 also called the Kutsayana Hymn first, and expounded in verse 5,2.

sau Kali
https://books.google...mention&f=false

Toate bune si frumoase, dar cam neclar si cam recent pentru cel mai vechi si mai sigur panteon din lume, nu?

Adica n-avem zeii hindusi recognoscibili ca atare, cu numele, caracteristicile si relatiile lor, pana in ultimele secole BC.
Inscriptii, tot asa.
Sanskrita, chiar mai rau, apare AD.
La fel templele.
Si atunci, cum sa crezi intr-o istorie imemoriala?

Edited by grrrrr, 28 March 2017 - 12:28.


#11
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postmadhukar, on 23 martie 2017 - 21:09, said:

Cei drept mulți pretind tot felul de lucruri.
1. Arată pe ce se bazează datarea ta a celor 2500 tăblițe scrise din Ugarit pe la 600BC-600AD.
Iată:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Ugarit
și
https://en.wikipedia.org/wiki/Ugarit
"Scribes in Ugarit appear to have originated the "Ugaritic alphabet" around 1400 BC: 30 letters,
corresponding to sounds, were inscribed on clay tablets; although they are cuneiform in appearance, they bear no relation to Mesopotamian cuneiform signs.
...
The existence of the Ugaritic language is attested to in texts from the 14th through the 12th century BC."


2.Arată pe ce se bazează pretenția ta că fenicienii ar fi venit în Ugarit în Canaan peste Evrei "pe la 600BC-600AD"
și ar fi copiat de la Evrei întreg panteonul de zeități (ceea ce ar arăta ca evreii îi venerau pe toți acei zei "pe la 600BC-600AD")
și nu invers, evreii în final alegându-l și reinventându-l pe Iehova dintre acei zei,

View Postgrrrrr, on 28 martie 2017 - 12:14, said:

1,2
http://immanuelvelik...illars-vol1.pdf
Charles Ginenthal, Pillars of the past
Asta e doar volumul 1, sunt 4.
E mai extrem ca mine, dar nu asa extrem ca Fomenko sau altii.
Oricum, ramane valabil ca istoria antica e foarte nesigura.
Afirmația ta seamănă a promovare a agnosticismului.
Poți să citezi pe ce anume te-ai bazat din acest volum, care te-a dus la concluzia că
1. cele 2500 tăblițe scrise din Ugarit sunt datate între 600BC-600AD
2. canaaneni au venit peste evrei și ar fi copiat zeii de la ei,
ceea ce de fapt nu schimbă problema în esență,
pentru că descrierile despre zeul patriarh El, fiul său Iehova, Baal și ceilalți zei (Elohim - fiii zeului patriarh El),
pe care creștinii îi înlocuiesc în traduceri cu Domnul, Dumnezeu sau Domnul Dumnezeu,
precum și Ashera ... El-Șadhai, ... nu sunt decât reminiscențe din mult mai marele panteon de zei pe care evreii i-au venerat,
și mai târziu din motive necunoscute, au primit porunca clerului să nu-l venereze decât pe Iehova
- pentru că Iehova este invidios
- pentru că la împărțirea neamurilor, evrei au fost dați în grija lui Iehova
panteon descris în scrierile din Ugarit (Canaan), ale cărui reminiscențe au mai rămas în așa zisul Vechi Testamen?

Edited by madhukar, 28 March 2017 - 20:13.


#12
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View Postmadhukar, on 28 martie 2017 - 19:43, said:

Poți să citezi pe ce anume te-ai bazat din acest volum, care te-a dus la concluzia că
1. cele 2500 tăblițe scrise din Ugarit sunt datate între 600BC-600AD
2. canaaneni au venit peste evrei și ar fi copiat zeii de la ei,
ceea ce de fapt nu schimbă problema în esență,
pentru că descrierile despre zeul patriarh El, fiul său Iehova, Baal și ceilalți zei (Elohim - fiii zeului patriarh El),
precum și Ashera ... El-Șadhai, ... nu sunt decât reminiscențe din mult mai marele panteon de zei pe care evreii i-au venerat,
și mai târziu din motive necunoscute, au primit porunca clerului să nu-l venereze decât pe Iehova
1 Nu stiu de cand sunt tablitele alea dar de ceva sunt sigur, cronologia oficiala e vax.
Deci e eronat sa aprobi sau sa dezaprobi ceva bazandu-te pe ea.
2 In conditiile astea cine poate afirma raspicat cine pe cine a copiat/influentat?
Poate ca e vorba de un amestec de evrei cu sirieni care si-a facut o religie sincretica, de fapt posterioara mozaismului.
Si pe care istoricii habauci o cred anterioara.
3 Desi tu dispretuiesti suveran sursele biblice, fapt e ca literatura hindusa e foarte saraca in istorie, din ce stiu.
Daca ma insel corecteaza-ma, dar nu stiu sa fi scris careva istorie sistematica, si care sa acopere mai multe veacuri, pana in secolul 18 sau chiar 19.
Din ce stiu, practic englezii au scris primii istoria Indiei.
In conditiile astea nu crezi ca ar trebui intai vazut ce e cu India inainte de a comenta sursele altora?

Edited by grrrrr, 29 March 2017 - 09:10.


#13
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

1 Nu stiu de cand sunt tablitele alea dar de ceva sunt sigur, cronologia oficiala e vax.
Deci e eronat sa aprobi sau sa dezaprobi ceva bazandu-te pe ea.
Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă:
"Prima dovadă scrisă care menționează orașul (Ugarit) provine din apropierea orașului Ebla circa  1800 î.n.c.
Ugaritul a trecut în sfera de influență a Egiptului, care a influențat mult felul acestuia de a fi.
Dovada despre primele contacte Ugaritice cu Egiptul (și a primei datary exacte a civilizației ugaritice) provine din bagheta din corn, identificată ca aparținând faraonului Senusret I din Regatul Mijociu 1971–1926 î.n.c.
Scrisorile Amarna din Ugarit, circa 1350 î.n,c, conțin câte o scrisoare de la Ammittamru I, Niqmaddu II și a reginei sale.
Din secolul al 16-lea până în sec. 13 î.n.c. Ugaritul a rămas în contact constant cu Egiptul și Ciprul.
În cel de-al doilea mileniu populația Ugaritului era amorită și probabil că limba Ugarită are o origine direct amorită. Regatul Ugaritului controla în medie jur de 2000 de Km².
De-a lungul istoriei sale trebuie să fi fost în imediata apropiere, dacă nu direct în Imperiul Hitit."


După cum vezi nu este nici vorbă de evrei.
Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă.


The first written evidence mentioning the city comes from the nearby city of Ebla, c. 1800 BC. Ugarit passed into the sphere of influence of Egypt, which deeply influenced its art. Evidence of the earliest Ugaritic contact with Egypt (and the first exact dating of Ugaritic civilization) comes from a carnelian bead identified with the Middle Kingdom pharaoh Senusret I, 1971–1926 BC.
Amarna letters from Ugarit c. 1350 BC record one letter each from Ammittamru I, Niqmaddu II, and his queen.[citation needed] From the 16th to the 13th century BC, Ugarit remained in regular contact with Egypt and Alashiya (Cyprus).[citation needed]
In the second millennium BC, Ugarit's population was Amorite, and the Ugaritic language probably has a direct Amoritic origin.[3] The kingdom of Ugarit may have controlled about 2,000 km2 on average.[3]
During some of its history it would have been in close proximity to, if not directly within the Hittite Empire.


View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

2 In conditiile astea cine poate afirma raspicat cine pe cine a copiat/influentat?
Poate ca e vorba de un amestec de evrei cu sirieni care si-a facut o religie sincretica, de fapt posterioara mozaismului.
Si pe care istoricii habauci o cred anterioara.
Nici această variantă nu ar revzolva problema creștină a inventării monoteismului pe baza scrierilor evreilor,
căci și în acest caz descrierile despre zeul patriarh El, fiul său Iehova, Baal și ceilalți zei (Elohim - fiii zeului patriarh El),
pe care creștinii îi înlocuiesc în traduceri cu Domnul, Dumnezeu sau Domnul Dumnezeu,
precum și Ashera ... El-Șadhai, ... nu sunt decât reminiscențe din mult mai marele panteon de zei pe care evreii i-au venerate inițial,
și mai târziu din motive probabil naționaliste, au primit porunca clerului să nu-l venereze decât pe Iehova, sub pretextul că
- Iehova este invidios
- la împărțirea neamurilor, evrei au fost dați în grija lui Iehova
panteon descris în scrierile din Ugarit (Canaan) și ale cărui reminiscențe ar mai fi rămas în așa zisul Vechi Testamen.

În acest sens descoperirile arheologice din Ugarit arată că Iehova este fiul zeului patriarch El (present încă în originalul ebraic al Genezei):

sm . bny . yw . ilt (KTU 1.1 IV 14)
Numele fiului lui El este Yahweh.”

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

3 Desi tu dispretuiesti suveran sursele biblice,
Nu fac acest lucru, ci le folosesc în original, cu traducerile cuvânt cu cuvânt, pentru a vedea schimbările făcute în traducerile creștine.

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

, fapt e ca literatura hindusa e foarte saraca in istorie, din ce stiu.
Daca ma insel corecteaza-ma, dar nu stiu sa fi scris careva istorie sistematica, ...
Literatura "hindusă" adică literatura Vedică nu are în prim plan efemerul ci eternul,
ea fiind focalizată asupra diferitelor forme ale Domnului Transcendental
și a oamenilor de la care se poate învăța viața care duce spre planul transcendental și soarele acestui spațiu,
Domnul Transcendental, cu aceasta se ocupă Puranele.
Mahabharata este o excepție scrisă pentru oameni mai puțin atrași de spiritualitate,
fiind scrisă pentru cei aflați sub Modul de Existență Pasional și al Ignoranței, nu pentru cei aflați în Virtute (Stava Gun).

#14
grrrrr

grrrrr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,007
  • Înscris: 02.12.2016

View Postmadhukar, on 29 martie 2017 - 11:58, said:

1Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă:

Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă.

2sm . bny . yw . ilt (KTU 1.1 IV 14)
Numele fiului lui El este Yahweh.”

3Literatura "hindusă" adică literatura Vedică nu are în prim plan efemerul ci eternul,
ea fiind focalizată asupra diferitelor forme ale Domnului Transcendental
1Am dat linkul la carte.
2Oare evreii care buchisesc VT de milenii sa nu fi observat frazele astea? Esti sigur ca asa scrie?
Oricum, aici cu evreii trebuie discutat in primul rand.
3O fi dar atunci nu o poti nici tu folosi pentru a demonstra acuratetea sau inacuratetea istoriei. Cum ar fi cand discuti de civilizatia vedica.

#15
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 14:38, said:

Oare evreii care buchisesc VT de milenii sa nu fi observat frazele astea? Esti sigur ca asa scrie?
Oricum, aici cu evreii trebuie discutat in primul rand.
Stai liniștit, el consideră că știe mai bine decât orice evreu sau creștin. Așa că nu o vei scoate cu el la capăt.

#16
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

Nu stiu de cand sunt tablitele alea
Mai întâi ai afirmat că știi și ai dat anii 600BC-600AD.
"Credibilitatea dumneavostră este îndoielnică", se spune diplomatic despre un om ca tine, care minte.
De altminteri Ugaritul a fost distrus cu mult înainte, pe la 1200 î.n.c. (înainte de numărătoarea creștină).

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 09:07, said:

Nu stiu de cand sunt tablitele alea dar de ceva sunt sigur, cronologia oficiala e vax.
Deci e eronat sa aprobi sau sa dezaprobi ceva bazandu-te pe ea.

View Postmadhukar, on 29 martie 2017 - 11:58, said:

Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă:
"Prima dovadă scrisă care menționează orașul (Ugarit) provine din apropierea orașului Ebla circa  1800 î.n.c.
Ugaritul a trecut în sfera de influență a Egiptului, care a influențat mult felul acestuia de a fi.
Dovada despre primele contacte Ugaritice cu Egiptul (și a primei datary exacte a civilizației ugaritice) provine din bagheta din corn, identificată ca aparținând faraonului Senusret I din Regatul Mijociu 1971–1926 î.n.c.
Scrisorile Amarna din Ugarit, circa 1350 î.n,c, conțin câte o scrisoare de la Ammittamru I, Niqmaddu II și a reginei sale.
Din secolul al 16-lea până în sec. 13 î.n.c. Ugaritul a rămas în contact constant cu Egiptul și Ciprul.
În cel de-al doilea mileniu populația Ugaritului era amorită și probabil că limba Ugarită are o origine direct amorită. Regatul Ugaritului controla în medie jur de 2000 de Km².
De-a lungul istoriei sale trebuie să fi fost în imediata apropiere, dacă nu direct în Imperiul Hitit."


După cum vezi nu este nici vorbă de evrei.
Arată pe ce te bazezi când afirmi că această cronologie este falsă.


View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 14:38, said:

Am dat linkul la carte.
Cartea respective nu neagă cronologia de mai sus, în care în Ugarit nu este nici vorbă de evrei
până pe la 1250-1050,  î.n.c și de amoriți, data pe care evreii o acceptă.

Edited by madhukar, 31 March 2017 - 10:39.


#17
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postmadhukar, on 29 martie 2017 - 11:58, said:

În acest sens descoperirile arheologice din Ugarit arată că Iehova este fiul zeului patriarch El (present încă în originalul ebraic al Genezei):
sm . bny . yw . ilt (KTU 1.1 IV 14)
Numele fiului lui El este Yahweh.”

View Postgrrrrr, on 29 martie 2017 - 14:38, said:

Oare evreii care buchisesc VT de milenii sa nu fi observat frazele astea? Esti sigur ca asa scrie?

Aceste fraze nu sunt in VT ci pe una dintre acele tăblițe din Ugarit (KTU 1.1 IV 14), care nu este în limba ebraică și este mult mai veche decât vestigiile evreiești.

Această traducere mai are varianta in care "ilt" nu este considerat zeul El ci soția sa Ilatu sau Ela, care mai este cunoscută și ca Ashera,
dar aceasta nu schimbă în principiu idea de bază,
că Jehova (Yahweh, Yawe) este privit că zeu al Furtunii (ca Zeus de la greci) și fiu al zeului El, considerat patriarhul sau creatorul,
care apare în această postură și în prima Geneză evreiască (a doua, mai târzie, este modificată cu ... Jehova, vezi originalul evreiesc).

Această informație arată încă o data sursa canaanită din care evreii au copiat.

Variantele modificate ale acestor zeități apar în inscripții evreiești, câteva sute de ani mai târzii.
Zeița canaanită Ashera, soția zeului El a fost preluată de evrei de la canaaneni și a fost dată de soție lui ...Yahweh,
care initial era copilul ei,
fiind mult timp venerată împreună cu acesta, acest lucru fiind confirmat și arheologic conform inscripțiilor

de la Kuntllet 'Ajrud (850-750 înainte de num. creșt.):
"Te binecuvântez prin Yahwe din Samaria și prin a sa Asherah"

și de la ‘El Qom (850-750 înainte de num. creșt.):
"Uriyahu, regele, a scris acestea: Binecuväntat să fie Urizahu prin Yahveh,
iar dușmanii săi au fost dovediți prin Așerah lui Yahveh."


Au trecut multe sute de ani până când evreilor le-a fost impus Jehova (Zeus redenumit) ca unică zeitate națională.

Edited by madhukar, 31 March 2017 - 11:42.


#18
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010
Diferitele  nivele de construcție evreiască a "Vechiului Testament"

E, sursa Elohistă

o Este prima sursă, apărută în regatul de Nord al Israelului abia între 922-722 înainte de numărătoarea „creștină“, înainte ca regatul să se împarte în cele două monarhii, dar înainte de căderea sub domnia Asisriană.
o Se referă la zeul El și la fiii acestuia Elohim. “zeii”, aceștia fiind preluați de la Amoriții din Canaan, cum o dovedesc surse mai vechi și mai detaliate despre zeii care prezentau panteonul zeilor din această zonă geografică (vezi Linkuk Zeii în Canaan - Ugarit, oraș stat)
o prezintă un stil mai puțin pitoresc și o concepție în care zeitățile nu au calități asemănătoare celor umane
o prezintă conceptul regatului de nord al Israelului (a casei regale Ephraim),
o Începe cu povestea lui Abraham și se termină cu israeliții pe “Muntele zeilor” care conform sursei E este numit Horeb

J, sursa Jehovistă (Yahwistă)

o cea mai veche din acestea este ulterioară sursei Elohiste, provenind din regatul din sud al monarhiei lui Iuda, între 848-722 înainte de numărătoarea „creștină“, (după ce Edomul și-a câștigat independența față de de monarhia Iuda în 848, dar înainte de căderea regatului de nord)
o Autorii folosesc în mod normal Yahweh (Iehova) pentru a-și denumi zeitatea acceptată
o Acest zeu este descris ca având caracter și comportament asemănător oamenilor (anthropomorf)
o devine o tradiție a celor din tribul lui Iudah, pe care prin așa zisele legi ale lui Moise o vor impune și celor din regatul de nord; multe povești din cea de-a doua Geneză provin din această sursă Iehovistă
o Mulți învățați au probleme în a estima când se termină cu exactitate scrierile care provin din această sursă, deorece aceste scrieri au fost modificate, în ele întâlnindu-se idei ce aparțin evident sursei ulterioare, Deuternomice
o prezintă un stil plin de viață și concret, cu povești dramatice, începând cu cea de-a doua varinată a Genezei, întinzându-se, cel puțin, până la concluziile  „Legământului lui Moise“ în Sinai

D, sursa Deuteronomică

o Datată începând cu 609 înainte de numărătoarea „creștină“ (în timpul domniei regelui Iosiah) cu o ediție finală datată în jurul anului 587, adică după căderea regatului lui Iudah.
o Accentuează natura condițională a „Legământului lui Moise“ și începe să întrepreteze înfrângerea militără și politică a Israelului ca fiind rezultatul a lipsei de venerare a lui Yahweh (Iehova), zeu căror evreii fuseseră încredințați în grijă conform Deuteronom 32:1-9
o în mod corespunzător condamnă venerarea altor zei pe care evreii îi împrumutaseră de la amoriții din Canaan, care avuseseră o cultură mult superioară evreilor și de la care copiaseră nu numai zeitățile și portul, coafura, uneltele, etc.
o prezintă und stil retoric mai îngrijit decât cel din sursele anterioare
o Prezintă principiile reformei religioase ale regelui Iosiah, circa 621 înainte de numărătoarea „creștină“, și nu ale lui Moise, care este o invenție literară a acestei surse, neexistând nici un fel de dovezi despre o sclavie evreisacă timp de 400 de ani în Egipt, sau un exod al evreilor din Egipt.
o are o mare influență asupra scrierii lui Ioșua prin 2 Regi, poveste deuteronomică

P, sursa preoțească

o Între 722-609 (după căderea regatului de nord, dar înainte de moartea regelui Josiah în 609).
o este focalizată pe interesele preoțimii, în special în ceea ce privesc aspectele rituale și legale ale practicii religioase
o Are un stil pedant, precis, prezentând acribic liste de genealogii, recesăminte, date și instrucțiuni ale Cultul Tabernaclelor
o printr-o prelucrae extinsă a vechiului material, editorii au alcătuit un volum mare de materiale legitime începând cu Ieșirea 35 prin Levitic și până la Numere 10.
o A făcut adăugiri și Schimbări în povestirile surselor anterioare E și J din timpul și după căderea în sclavia babiloniană (după 587), ca de exemplu introducerea unei variante preoțeștii a „Legământului abrahamic“ (Gen. 17); țesând povestea Potopului în sursa J, creând astfel o versiune contradictorie și foarte umflată a unui potop global.
o prezintă o puternică asemănare a cu conceptele Preotului din exil Ezekil, prezentat ca „profet“
o Au inventat povestea morții lui Moise (Deut. 34); astfel au dat Pentateuhului pasajele hotărâtoarea ale începutului și sfârșitului acestuia,  stabilind astfel forma și structura sa finală

Vezi
The Documentary Hypothesis: How Scholars Discovered J, E, D, and P

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate