Capcanele programului de lucru redus la 28 de ore pe săptămână

arbuneaionut, on 27 noiembrie 2017 - 11:44, said:

Teoria e una, dar cand realitatea practica de acasa iti arata ca ai de ales intre a face foamea (la propriu) si a accepta ce job gasesti, o lasi mai moale cu "fitzele". Ca degeaba ai tu diploma de licenta daca ai facut Fac de Textile iar in localitatea ta singurele textile pe o raza de 200 de km sunt in magazinele din mall.
Eu nu ii judec nici pe cei din magazinele de la mall, nici pe casierii de la Auchan, pe nimeni care munceste. Castiga o paine amara rau pentru ca, cel mai probabil, nu au de ales, ca alte locuri de munca nu sunt. Cum apare altceva, cum isi iau talpasita.

max_01, on 27 noiembrie 2017 - 10:40, said:

pentru angajator ar trebui sa fie ok, pentru angajat sunt putin cam multe ore, dar 6 ore poti rezista, nu-i capat de lume.

arbuneaionut, on 27 noiembrie 2017 - 11:29, said:

Fals. Prin Suedia s-au incercat niste experimente limitate(sa nu cumva sa-si inchipuie lumea ca e ceva la nivel national), si probabil si prin multe alte tari.

Rezultatul: Swedish Six-Hour Workday Runs Into Trouble: It’s Too Costly

si:

No, Sweden Is Not Enforcing a Six-Hour Work Day
You can stop planning your move to Sweden, because the whole six-hour work day thing is just a massive misunderstanding.
https://www.vice.com...ur-work-day-123

Quote

LOL. Adica aproape toti angajatorii nu se pot numi angajatori.

un program de lucru de 6 ore ar fi corect, dar cine ar vrea sa lucreze 8 ore, ar trebui lasat sa lucreze 8 ore. parerea mea e ca randamentul care-l dai in 6 ore de lucru e net superior fata de 8 ore. daca ai program de lucru de la 6 la 14, pe la 11 deja incepi sa te uiti la ceas.

cirus6, on 27 noiembrie 2017 - 20:41, said:

Daca era asa, il faceau sase ore direct firmele, era in interesul lor. In multe cazuri nici nu ai cum sa fii mai productiv.

@cirus
Si de unde stii daca salariatul vrea sa lucreze 8 ore sau daca patronul vrea ca salariatul sa lucreze 8 ore (sau mai mult)?

Sunt meserii si meserii. Deseori depinzi de altii, caz in care trebuie sa fie disponibil la anumite ore, nu sa pretezi n ore continuu.

XORIAN_L, on 27 noiembrie 2017 - 21:18, said:

simplu, daca salariatul vrea sa lucreze 8 ore isi manifesta dorinta respectiva, daca patronul vrea ca salariatul sa lucreze 8 ore( sau mai mult) negociaza cu salariatul.

Geth, on 27 noiembrie 2017 - 21:15, said:

Pt ca interes pt randament e una, iar interes pt reduceri de cheltuieli, alta. Cheltuiala cu un al doilea schimb bate castigul cu randamentul. Asta din urma se ia in calcul doar la meserii de inalta calificare sau epuizante si mari aducatoare de profit. Unde randamentul determina simtitor productivitatea. Dar in comert, de pilda, nu se poate vorbi de un randament crescut la un magazin care-si dubleaza personalul, ci doar de cheltuieli marite. Avantajul programului de 6 ore ii revine doar angajatului.

cirus6, on 27 noiembrie 2017 - 21:32, said:

Nu merge asa, pt ca daca el vrea sa lucreze 8 ore, vine schimbul doi peste el (in cazul unei firme cu 12 ore program). Care s-ar putea sa nu vrea sa lucreze doar 4 ore.

Edited by NSR, 27 November 2017 - 21:37.

cirus6, on 27 noiembrie 2017 - 21:32, said:

Pai patronul nu vrea sa-i lucreze salariatul mai putin de 8 ore. Si in alta parte nu se gaseste la  6 ore, fiindca 99% din locurile de munca sunt de 8 ore.

Geth, on 27 noiembrie 2017 - 19:39, said:

Da, e mai costisitor, dar efectele sociale sint mai bune, iar pana la urma munca e mjiloc, nu scop. Decat sa aibe societatea, ca intreg, costuri cu sanatatea cetatenilor ei, e de preferat sa le aibe angajatorii, care, oricum platesc acei bani tot din munca angajatilor. Adica, sa nu existe impresia ca pt acele costuri mai mari ar munci cumva angajatorii. Nu, ele vor cadea tot in sarcina angajatilor. Deci, angajatorii nu au de ce sa se planga.

Programul de 8 ore nu e niciodata doar 8 ore. Sare lejer de 10, daca se iau in calcul drumul pana si de la serviciu. Astfel ca, efectele asupra individului, familei si societatii sint nefavorabile.

Edited by NSR, 27 November 2017 - 21:44.

XORIAN_L, on 27 noiembrie 2017 - 21:38, said:

io m-am referit la o situatie ipotetica in care programul de munca ar fi reglementat prin lege la 6 ore.

NSR, on 27 noiembrie 2017 - 21:36, said:

nu peste tot se lucreaza in schimburi. si daca se lucreaza in 3 schimburi atunci 4x6=3x8. mai complicat ar fi unde se lucreaza acum in 2 schimburi de 8 ore, dar si acolo s-ar putea gasi solutii daca s-ar dori.

cirus6, on 27 noiembrie 2017 - 22:06, said:

In comert se lucreaza in schimburi acolo unde programul e mai lung de 8 ore. Unele magazine au 12 ore program, caz in care cele doua ture de 8 ore se suprapun 4 ore (intre ora 12 si 16).

NSR, on 27 noiembrie 2017 - 21:41, said:

Daca efectele sociale erau mai bune, majoritatea oamenilor ar fi refuzat sa munceasca 8 ore, iar patronii, neavand ce face, micsorau programul. Greseala! De fapt multi ar vrea sa munceasca mai mult, daca sunt platiti suplimentar.

NSR, on 27 noiembrie 2017 - 21:41, said:

Nu a demonstrat nimeni ca se economiseste vreun ban la sanatate cu 6 ore in loc de 8, cu atat mai putin ca s-ar compensa cresterile colosale de cheltuieli. Doar ca e lumea mai multumita(e la mintea cocosului)

NSR, on 27 noiembrie 2017 - 21:41, said:

Mare, mare greseala. Comunistoida. Banii nu se platesc niciodata din "munca" cuiva, ci din incasarile provenite din vanzari, care vanzari depinde de preturi, care preturi depind de cheltuieli(inlcusiv salariile).

Maresti salariile => maresti preturile => oamenii isi permit mai putine lucruri => scazi incasarile => profit mai mic => posibila reducere de activitate, disponibilazari, taxe mai mici incasate de stat

Si uite asa, in mod indirect, dai un sut si saracilor care vor avea produse de baza si servicii mai scumpe.

Cam asta e cu "beneficiile" de tipul asta socialistoid. Efectul de boomerang.

NSR, on 27 noiembrie 2017 - 21:41, said:

Programul de munca e fix ala. Restul e altceva. Drumul poate fi si de 5 minute, si de o ora, depinde de fiecare ce accepta. De multe ori in drum mai faci cumparaturi sau alte treburi prin oras. Nu e nimeni fortat sa accepte vreun program anume. De fapt, cel mai rau e sa pui statul sa fixeze orare, in loc sa lasi oamenii sa decida ce e mai bine pentru ei.

Geth, on 27 noiembrie 2017 - 22:17, said:

He, he. E ca si cum ai spune ca sclavia e din cauza sclavilor. Cand refuzul implica foamea, acesta e lipsit de determinism in directia refuzului.

Depinde de munca, de varsta, de sanatate, de multe aspecte.

Nici nu e nevoie de vreo demonstratie. E fapt ca persoanele cu mai multa odihna, cu mai mult timp pt ele, familiile si comunitatile lor, deci cu o mai mare satisfactie sociala, sint mai sanatoase. Psihic si somatic.

Cresterile nu ar fi colosale si, repet, nu vor cadea in sarcina angajatorului, deoarece pt ele vor munci tot angajatii. Singurul efect va fi scaderea profitului angajatorului. Dar, socialmente vorbind, merita. Munca e mijloc, nu scop.

Mare, mare corectitudine. Nici o legatura cu comunismul, o minimala educatie politica ar fi trebuit sa-ti spuna ca in comunism nu exista bani.

Ba da, din munca tuturor celor ce participa in productie si servicii, care realizeaza ceea ce se vinde. Fara munca cuiva nu exista produse de vanzare, respectiv incasari.

E irelevant. Discutia este despre banii incasati. Ei bine, aia s-au incasat pt ca s-a vandut ceva produs de angajati.

Deci nu maresti preturile. Profitul va fi mai mic, dar va fi.

Nici vorba. Astea sint sperietori pt neinitiati.

Cu alte cuvinte, recunosti implicit ca socialistii sint singurii carora le pasa de cei care muncesc. Vezi, de aia au succes la oameni.

Creat artificial, doar pt ca patronul nu-i de acord ca, pe termen scurt, poate mediu, sa aibe o profitabilitate ceva mai mica.

De munca, da. Dar e ca si cum ai spune ca bei apa fara sa inghiti. Deci nu se pune doar ala ci tot ce concura la el.

Oo, ba da. E fortat de imprejurari create de lege.

Nu, pt ca nu exista parti egale in acea decizie. Angajatul si angajatorul pot fi parti egale doar in situatia in care pe piata muncii avem un echilibru intre cerere si oferta de munca. Cat timp angajatorii sint mai putini, au un avantaj si o pozitie privilegiata in decizii. De aceea e necesar un arbitru numit stat.

Edited by NSR, 27 November 2017 - 23:13.

takillya, on 27 noiembrie 2017 - 12:30, said:

Ce ai vrea sa faca daca n-au experienta? scoala te invata teorie, practica o obtii in campul muncii.

takillya, on 27 noiembrie 2017 - 12:30, said:

Pe ce lume traiesti omule ca sa zica angajatul mersi.... N-au ce mersi sa zica.... deja semnele crizei fortei de munca au aparut, o sa se ajunga in situatia ca TU (daca ai fi angajator) sa stai cu toata afacerea pe stop ca n-ai forta de munca... sa stai cu echipamentele tehnologice nepornite ca n-ai forta de munca.... sa stai cu recoltele pe camp ca daca nu scoti banul nici dracu nu o sa-ti munceasca. Forta de munca este o resursa mult mai importanta decat banul, daca n-ai asa ceva, n-ai posibilitatea sa scoti banul sa platesti asa ceva ca angajator FALIMENT scrie pe tine ca angajator. Angajatorii nu iau in seamna semnele acestea care au inceput sa apara, lor li se pare foarte greu sa plateasca si actualele contributii salariale amenintand oamenii ca n-au bani si ca-i zboara afara. De treaba asta or sa profite strainii, lumea o sa se duca sa munceasca in alta parte iar angajatorul din Romania o sa se vada nevoit sa-si inchida afacerea si sa se apuce de ce n-a facut toata viata... sa munceasca fizic nu sa slugareasca alti oameni pe un salariu de rahat. Dupa 27 de ani de asa zis capitalism mioritic, MIE ca patron mi-ar fi rusine sa nu-mi piermit sa-i dau unui absolvent de liceu un 500 de euro in mana sau unui absolvent cu studii superioare un 700 de euro in mana ... sume ORICUM inferioare ajutoarelor sociale din tarile ciilizate UE. Forta de munca o sa se scumpeasca, or sa vina niste vremuri catastrofale pentru mediu de afaceri daca nu scot "malaiu" sa plateasca forta de munca

Edited by arbuneaionut, 28 November 2017 - 07:34.

aflorin27, on 27 noiembrie 2017 - 16:23, said:

Gandirea asta o au generatiile nascute  pana in anii 85 in care din viata parintilor si sfaturile acestora li se spunea ca trebuie NEAPARAT un loc de munca sa nu mori de foame... NIMENI nu-i spunea sa puna mana si sa termine o forma de invatamant care sa il invete o meserie ca "sa-ti scoti banul tau sa nu depinzi de un prost sa te slugareasca dandu-se patron".... NIMENI nu i-a spus ca exista piata de munca mult mai bine platita in afara preferand sa "stai langa mama si langa tata muncind pe un salariu de rahat in tara". Asa zisa foame de care spui o au numai PUTUROSII... care prefera un loc de munca la 2 pasi de casa, sa stea acolo de dimineata pana seara, sa-l puna la munca patronul toata ziua... nu conteaza ce sa faca... daca are sau nu forme legale... IMPORTANT pentru creierul lui cat boaba de fasole este sa-i pice 1 leu in mana la sfarsit de luna.... merge pe principiul prostului... pe care bineinteles l-a invatat tot parintii..... "1 leu este mai bun decat nimic". Generatiile nascute dupa 1985 sunt mult mai evoluate cerebral... pe astia nu-i prostesti cu promisiuni, astia daca nu vad realitatea s-au carat (malaiu), stiu sa-si evalueaza CORECT valoarea muncii lor... drept dovada ca acum au aparut primele semne ca nu prea mai exista forta de munca in Romania si incet da' sigur ei or sa scoata Romania din rahatul in care se afla acum.

aflorin27, on 27 noiembrie 2017 - 16:23, said:

Asta este mentalitatea omului prost care nu stie sa-si evalueze munca lui, prefera sa-l slugaresca unul de dimineata pana seara bagand in fata motivul "nu exista alte oportunitati de munca in zona noastra"... de parca oportunitatile in viata ti le face altul nu TU ca persoana. De carat iti spun sigur ca nu se cara, pe langa faptul ca sunt prosti mai sunt si lejeri... prefera un leu salariu langa casa decat 2 lei salariu la 1000 de kilometrii distanta. Este mentalitate specifica acelei generatii, le place sa se planga, sa se victimizeze singuri ca viata este grea in Romania fara ca macar sa incerce ca viata sa si-o faca singuri

Geth, on 27 noiembrie 2017 - 21:15, said:

Firmele din Romania n-au interes sa reduca programul de lucru la 6 ore... salariu daca vrei ti-l reduc cu placere. Mare parte din ele n-au un plan de afaceri, patronii habar n-au de cei 4P in marketing, la ei a face afaceri inseamna sa gasesti prosti sa-i tii la munca de dimineata pana seara sa-ti care marfa si sa ti-o pazeasca in caz ca nu o vinzi si sa te plangi ca patron cand guvernul te obliga sa platesti contributiile legale la angajati. Asta este mediu de afaceri din Romania . In afara de marile companii straine nu cred ca exista 10% din patronii romani cu un plan de afaceri realist... restul merg pe prosteala fortei de munca si fentarea fiscului

Edited by arbuneaionut, 28 November 2017 - 08:20.

arbuneaionut, on 28 noiembrie 2017 - 07:29, said:

Chiar azi, in calitate de reprezentant si evaluator al unui angajator, am avut (din nou) ocazia de a simti cat de greu pot alege dintre candidatii (si asa putini) pt un post (cu studii medii) platit cu 650 euro pe luna plus alte facilitati. Bani care, pt localitatea de domiciliu al viitorului angajat, sint parfum. Sint cu cel putin 15% mai mult decat ofera oricare alt angajator in zona respectiva. Daca situatia tarii se mentine, in curand, nici cu 200 euro in plus nu voi gasi ce ne trebuie. Pleaca multa lume buna. Deci, a venit deja vremea, cand si daca salariile sint atractive, nu mai exista resursa umana. Din doua motive : statul roman a distrus natalitatea + angajatorii romani au incurajat emigrarea. Pt mine, cel putin, salarazirea corespunzatoare, a devenit o chestiune de siguranta nationala.

Edited by NSR, 28 November 2017 - 20:15.