Holocaust - sa supravietuiesti si sa ierti.

un alt exemplu

Filistinii l-au prins pe Samson si i-au scos ochii. L-au adus la Gaza si l-au legat cu lanturi din bronz.
L-au fortat sa stea in picioare intre piloni
Samson l-a chemat pe Dumnezeu si a spus:
"€ž-Doamne, adu-ti aminte de mine si da-mi putere doar de data asta, o singura ultima data
O, Doamne, fa ca prin acesta singura fapta de razbunare sa le platesc filistenilor pentru ochii mei."€

Filistinienii erau in mare sarbatoare si l-au adus si pe Samson sa-si bata joc de slabiciunea lui.
A lui si a poporului lui

L-au legat de un stalp.  Samson a apucata apucat cu putere pilonul ce sustinea templul. A tras cu toata puterea si casa a cazut peste toti cei care se aflau in ea.
Astfel ca cei pe care i-a ucis cand a murit si el, au fost mai multi decât cei pe care i-a ucis in timpul vietii.

Trebuia Samson sa ierte?

Edited by vio69a, 29 September 2017 - 23:03.

Astea cu iertatul in mare parte sunt doar de forma. Raul facut se poate indrepta numai in anumite cazuri. E mai mult o forma de acceptare pacifista si in unele cazuri resemnare. Unele persoane nu merita sa fie iertate sau lasate sa traiasca dupa anumite actiuni. Cazul Breivik e un exemplu. Monstrul ala merita toturat incet inainte de a fi executat si nu conditiile pe care le are acum, printre care aces la internet, consola de jocuri si pedeapsa limitata. Nu ma intereseaza ce zic alti. Tatal unui copil ucis de el sa fi fost si gaseam o forma intr-un sa-l dau la porci pe Breivik de viu. Iar executia pentru el e o pedeapsa prea usoara. Omul asta merita soarta lui S. Hawkin.

Edited by LeopardSurd, 29 September 2017 - 23:11.

vio69a, on 29 septembrie 2017 - 22:17, said:

Se poate ierta orice, mai puţin creditele sau datoriile.

vio69a, on 29 septembrie 2017 - 22:59, said:

Unul dintre primele exemple de antisemitism.

Intorcandu-ma la personajul lui Wisenthal, obsedat daca a facut bine ca a refuzat iertarea
gasesc interesant ca dupa publicarea cartii, a avut loc un simpozion.
Cu reprezentanti ai celor doua mari religii monoteiste.

Participantii crestini la simpozion  au manifestat mai multa empatie. "Pot foarte bine sa înteleg refuzul lui Simon de a ierta”, a spus Fr. Edward Flannery, „dar imi este imposibil sa fiu de acord.”

Arhiepiscopul Desmond Tutu citeaza ca sursa rastignirea. Acesta sustine ca negrii sud-africani proaspat imputerniciti de popor in functii si-au iertat asupritorii albi urmand „pe rabinii evrei, cand El a fost rastignit, i-a iertat pentru ca nu au stiut ce fac.
Iertarea nu este doar un lucru imaginar. Este o politica practica. Fara iertare, nu exista viitor.”

Dennis Prager „am fost intrigat de faptul ca toti respondentii evrei au considerat ca Simon  a procedat corect neacordandu-i iertare ucigasului nazist pocait; crestinii au considerat ca a gresit.”


interesant.
Iertare "ucigasului nazist pocait"
In ce fel pocait?
pocait, sau fricos in fata necuoscutului cauta pe ultima suta de metrii sa deschida cumva poarta raiului.....
Iar daca se insanatosea totusi si se intorcea in randurile armatei, cum ar fi procedat ??

Edited by vio69a, 29 September 2017 - 23:20.

vio69a, on 29 septembrie 2017 - 22:59, said:

Samson a facut ce a putut. Nu se pune problema, deci, ce trebuia sa faca fiindca nu ii poti cere nimanui sa faca mai mult decat este capabil. Daca ierta probabil ar fi fost desigur consemnat si acest eveniment ca pe un fapt senzational, poate chiar mai senzational decat celalalt.

Endgegner, on 29 septembrie 2017 - 23:24, said:

Iudaismul crede ca numai prin interactia directa  dintre cele doua parti victima poate fi cel mai bine vindecata
iar ofensatorul schimbat in modul cel mai profund.
Pacea cu Dumnezeu vine dupa aceea.

Persoana care a gresit trebuie sa-si marturiseasca verbal pacatul, sa exprime rusine si regret pentru fapta comisa
promitand ca nu o va mai repeta
Dar nu e suficient, caci pocainta deplina, se realizaza atunci cand ofensatorul se afla iarasi in situatia in care a produs ofensa, are iarasi potentialul de a o produce, totusi el alege sa nu mai repete fapta.

In cazul lui Simon si Frantz, iertarea putea interveni doar ca aFrantz avea ordin sa traga si il refuza.

Edited by vio69a, 30 September 2017 - 00:04.

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 00:03, said:

Exact cum zici. Crede. Dar asta nu inseamna ca si stie.

neur0, on 29 septembrie 2017 - 20:27, said:

E doar hasbara, propaganda evreiasca de cea mai joasa speta. Vorbeste de holoca$h pe un forum romanesc in conditiile in care Simleul Silvaniei era sub ocupatie hortysta.

Propaganda asta abjecta trebuie facuta pe forumuri unguresti, nu romanesti. Romanii nu au facut holocaust ci deportari, doua lucruri total diferite.

cris_ncs, on 29 septembrie 2017 - 20:32, said:

Asa este, oamenii care urasc imbatranesc urat. Mai era unul pe aici pe forum, Ben_Gaal care nu a stat nici macar o zi in lagar dar ia pensie de la statul german si-i uraste si pe nemti si pe romani desi nici unul nu i-a facut nimic.

Alt topic? Parca e laitmotivul forumului.

un huligan, on 29 septembrie 2017 - 22:37, said:

Elie Wiesel era judecat in lipsa la Budapesta pentru furt de identitate, dovezile erau zdrobitoare si incontestabile. Din pacate, acest gunoi care se numea Elie Wiesel a murit si nu a mai putut fi judecat. Eu l-as judeca si post mortem...

maccip, on 29 septembrie 2017 - 22:59, said:

Zici ca esti Iliescu, asa si-a dorit si el, naivitate si prostie si uite unde am ajuns. Omenirea nu a evoluat cu naivitate si prostie si chiar evreii sunt cel mai bun exemplu. Oare mai sunt ei naivi si prosti? Nu, prefera sa fie ticalosi pt ca asa au mai mult de castigat.

Cam asa arata naivitatea si prostia:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/srtz7JyoLuI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Micenae, 30 September 2017 - 08:29.

Mda, am văzut și eu clipul pe yt.
Nu cred. Femeia relatează ca de pe prompter. E un lucru binecunoscut, atunci când cineva trece prin momente groaznice mai are și pierderi de memorie, mai ia și pauze. Evreica aia parcă-i o mașinărie de vorbit.
Btw, pe aia care zicea că naziștii i-au găurit capul ați văzut-o?
Cumva, totuși a supraviețuit...

Acum, teoria zice așa: când ești în pericol, subconștientul își folosește resursele pt a te scapa de situația nașpa, ignorând alte aspecte neimportante.
Nu-i așa, când te aleargă unu cu barda să-ți dea in cap, nu prea îți amintești culoarea cozii bardei.

Anul 1995
intalnirea intre Eva Mozes si doctorul ce a lucrat cu Mengele , dr Hans MĂźnch.
intalnirea a fost dificila pentru ambele parti.
Fiecare insa spune ca a fost intarit dupa ea.

 evakorauschwitz.jpg   128.45K   5 downloads

De fapt doua exemple aparte.

 Dr_Hans_W_Muench_(SS).jpg   47.93K   5 downloads

Hans, arestat in 1945 este extradat in Polonia, la Krakow
In procesul celor 41 de acuzati pentru crime, Hans Munich a fost acuzat pentru injectarea virusurilor si a sangelui infectat cu malarie.
Datotita insa multor marturii ale evreilor ce erau in acel timp inchisi in lagar, marturii care au aratat dese actiuni de ajutor si intelegere. Hans Munich a fost singurul achitat din lotul celor 41.

Edited by vio69a, 30 September 2017 - 09:06.

@micenae, mai sunt printre ei și oameni cu caracter bun.
Și mai sunt și defectori. Și mai sunt și critici. Unul cunoscut e jucătorul de șah Bobby Fisher care deși nu a recunoscut că e evreu, era. Și pt că i-a criticat , a fost hăituit până a murit.
Nu sunt pro muslim, dar nu pot trece cu vederea cat de ușor este acceptata de lumea întreagă caricaturizarea islamului, iar daca faci așa ceva cu iudaismul ești catalogat ca antisemit.

Daca evreii iarta atunci sa nu mai ceara bani . Calcul simplu 280.000 x 4 milioane pe luna obtinem suma de ...? Multumim lui Ciolos : http://www.jpost.com...urvivors-492311

chflorin, on 30 septembrie 2017 - 09:12, said:

Minunat, acum platim bani pentru niste crime pe care nu le-am comis. Evreii cand vor plati pagube pentru crimele comise in Romania si pentru instaurarea comunismului in Romania care a comis pagube incomensurabile romanilor la nivel uman si financiar?!

Foarte interesant : mecanismul pe care l-au folosit pentru a mulge miliarde de dolari elvetienilor cu toate ca in Elvetia n-a murit niciun evreu : https://nationalvang...t-gold-robbery/
Iertam ,iertam dar pana vine vorba de bani !

Edited by chflorin, 30 September 2017 - 09:41.

Vio vrea bani sau ce?
Ca nu am citit.
Sper sa nu vrea bani si de la mine, ca stricam prietenia.

Iertarea in Iudaism.....

Iertarea efectiva se poate acorda nu numai daca pacatosul se caieste.
Ci numai daca avand ocazia nu mai repta pacatul

iertarea in fata lui Dumnezeu si iertarea intre oameni.
Iudaismul invata ca omul trebuie sa straduiasca sa fie iertat in viata, sa faca efortul indreptarii si schimbarii....
Nu, omul nu trebuie sa paseze sarcina iertarii lui Dumnezeu, daca om fata de om a pacatuit
Ideea este ca asa cum Dumnezeu este bun si iertator fata de pacatele in fata lui, la fel oamenii trebuie sa fie buni si iertatori unul cu altul

-tikun olam
-yom kippur, ziua ispasirii

Inmultirea "Mitzvoturilor" -faptelor bune  si indreptarea lumii, sunt elemente de baza in religia iudaica..

Revenind la nazisti.
Pot fi iertati nazistii in bloc?
teoretic, da, dar cantitatea de pocainta sincera si rascumparare ar fi atat de mare ca 10 vieti nu ajung.

Pot fi iertate cazuri individuale, ca acel al dr Munch ?
Aici e mai clar.
Eva Mozes a acceptat regretele sale, le-a considerat sincere si l-a iertat.
Si s-a usurat si intarit.
Asta este marea forta.

Edited by vio69a, 30 September 2017 - 09:59.