Holocaust - sa supravietuiesti si sa ierti.

Pot fi iertati.
Sau nu pot.
Nu conteaza.
Putini dintre ei mai traiesc, in curand n-o sa mai avem problema asta cu nazistii din WW2.
Vor fi doar niste amintiri, istorie.
Ca-i ierti sau ca nu-i ierti, deja n-o sa mai conteze, pe ei nu-i va afecta cu nimic.

Daca eu ma imbat si fac prostii, o sa am nevoie de iertare in timpul vietii.
Dupa aia nu mai conteaza, aia deja nu maii e iertare, e doar o supraincarcare a semnificatiei unei notiuni.

Si ca principiu, nu e bine sa zici ca l-ai iertat pe X pentru ce a facut lui Z, atunci cand nu-l cunosti nici pe X, nici pe Z.
E tot o supraincarcare abuziva a notiunii de "iertare".

Revin la Eva Mozes

 eva mozes.jpg   31.6K   3 downloads

Intalnirea din 1995 a avut insa si alt efect.

Inaine de a pleca in Germania, Eva s-a gandit mult cum va fi discutia si ce va intreba.
In special voia sa stie amanunte despre experientele lui Mengele in urma carora sora geamana, miriam a murit fara sa se poata da un diagnostic clar tipului de cancer de care a suferit.
In ziua intalnirii, toate intrebarile pregatite au disparut.

"Mi-a spus că Mengele nu vorbea niciodată despre asta, că experimentele sale erau secrete.

Apoi l-am intrebat direct:
"Doctore Münch, din greșeală, știi ceva despre camerele de gazare de la Auschwitz?"

-"Asta-i problema mea, e coșmarul pe care-l retrăiesc în fiecare zi de atunci
.Oamenilor li se spunea că vor merge să facă un duș. Încăperea era curată și lustruită. Ba chiar împrăștiau cu parfum. Când încăperea se umplea, ușile se închideau ermetic. Münch privea de afară, printr-un vizor. Gazul nu venea prin filtrul de la duș.
Căutați pe Google: Zyklon B. Era niște granule albe ținute în niște cutii de tablă, care erau deversate de pe acoperiș în interiorul camerei, prin niște fante care aduceau cu niște găuri de ventilație. Când atingea podeaua, praful se transforma într-un gaz care se ridica.
Oamenii se urcau unii pe alții, în încercarea de a se salva. Ajungeau să formeze un munte de corpuri amestecate, cu cei mai puternici în vârf.
Doctorul Münch se uita pe vizor. Când cei din vârf nu mai mișcau, știa că toată lumea a murit. Și apoi elibera un singur certificat de deces. Fără nume, trecea doar numărul morților."

Oadata cu semnarea declaratiei de amnistie, a fost semnata si declaratia de mai sus data de doctorul Munich

 Moses supravietuirtoare holocaustului.jpg   144.82K   3 downloads

Era anul 1995

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 09:42, said:

Ca sa vezi, mai, vio. Exact ca la crestini. Oups! Esti sigur ca n-ai incurcat cartile?

De fapt, stai, ca ai mai zis ceva care nu e chiar ca la crestini. Comentez mai pe urma!

Edited by Endgegner, 30 September 2017 - 10:38.

Vio, zyklon-ul e un produs chimic anti paduchi. păduchi care provocau tifos. Ca sa omori oameni e nevoie de alte substanțe.
Nu am stabilit adevărul asta in alte topice?

Sa il luam ca exemplu pe– Albert Speer:

care spune:

" - Sunt indurerat de o suferință de nedescris, îngrozit de chinurile a milioane de ființe umane, mi-am recunoscut responsabilitatea pentru aceste crime în fața Tribunalului de la Nuremberg. Cu verdictul de vinovat, curtea mi-a pedepsit doar pentru vina mea legală. Dincolo de aceasta rămâne implicarea morală. Chiar după douăzeci de ani de închisoare în Spandau, nu pot niciodată să mă iert pentru susținerea iresponsabilă și fără scrupule a acestui regim care a dus la îndeplinire în mod sistematic ucidrea evreilor și a altor grupuri de oameni. Vina mea morală nu este sub incidența statutului limitărilor, nu poate fi ștearsă în întreaga mea viață.Cum sa fiu iertat e altii atunci când eu însumi nu mă pot ierta?"

Serios?

Chiar serios?

Sau a mintit deliberat, l-a mintit pe Hitler, i-a mintit pe germani, a mintit tribunalul de la Nurenberg si s-a mintit pe el insusi ...?
ca sa acopere multi ani nazisti "de casa", ?
Cu o plapuma comoda....
Daca ministrul inarmarii si constructiei de razboi, omul cel mai apropiat de Fuhrer si prieten real,  nu stie nimic despre lagare, omoruri, crime.....cum sa stie multi altii nazisti cu roluri mult mai mici ??

20 de ani inchisoare .
Scapat de la moarte datorita unui singur vot
A intrat in inchisoare bogat, a iesit si mai bogat.

Si respinge gentil iertarea,.......

Edited by vio69a, 30 September 2017 - 11:08.

Cineva se intreba mai inainte cum de vorbeste asa liber si concis Eva Mozes Kor,
iar altcineva o vede ca o baba senila ce incurca lucrurile.

Eva Mozes a activat intens in Israel si in America in statul Indiana unde traieste.
in 1995 a infiintat muzeul C.A.N.D.L.E - Children of Auschwitz Nazi Deadly Lab Experiments Survivors.

S-au depistat pana acum 120 de perechi de gemeni de la Auschwitz
20 mai sunt in viata , amandpoi gemenii sau unul din ei

in 2003 neonazisatii au ars muzeul.
In 2005 a fost refacut

"Poate ati distrus niste fotografii, dat nu ati distrus povestea.
Poate ati distrus unele exponate dar nu ati distrus spiritul
Poate ati distrus cladirea, dar nu comunitatea......
Caci lumina va domina totdeauna intunericul, iar iubirea totdeauna ura."

 muzeu indiana CANDLE.png   653.59K   4 downloads

 candles-holocaust-museum.jpg   46.11K   4 downloads  candle museum indiana.png   868.35K   2 downloads

Ssssssst!

Nu deranjati televizorul.

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 13:46, said:

Tot n.ai explicat cum...

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 13:46, said:

Ce lacrimogen...
Ca atunci când IDF a blocat accesul unei nave încărcate cu materiale de construcții pe motiv că "bolțarii pot fi folosiți în activități teroriste"
Din iubirea propovăduită de tine au făcut asta, probabil...

clasique, on 30 septembrie 2017 - 14:15, said:

Da, Gaza cea pacifista... Ce lacrimogen...

Poti sa specifici la ce nava te referi ?

Edited by salomee, 30 September 2017 - 15:11.

Se incearca disperat denaturarea, deturnarea  discutiei si aducerea ei in desuet.
Nimeni nu a fost in stare sa comenteze despre "iudaism si iertare"
Cum de altfel niciunul din abonatii la injurii nu e in stare ca comenteze nimic specific si concret pe arie
in schimb unii stiu ca se poate cumpara un evreu cu o masa calda.
Pacat sa le facem jocul.

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 15:15, said:

Scuze ca si eu am deviat subiectul discutiei, dar cu toate ca azi trebuia sa dau dovada de iertare,
sunt persoane care nu merita aceasta iertare...

Apropo de asta un comentariu foarte interesant la poveste iertarii lui Simon ofiterului nazist Karl
Comentariu  unui crestin

"........Războiul  doar amplifică și exagerează binele sau răul pe care îl purtăm în sânul nostru.

Karl a dovedit a fi uman prin încercarea sa disperată de a salva umanitatea sa prin mărturisire.
Karl a reușit în viață să biruiască vocea din interior care îi spunea că o persoană nu poate ucide oameni inocenți. El și-a permis să fie schimbat într-o bestie respingătoare care a înfăptuit ce este de neiertat. El a renunțat la viața sa morală, la sufletul lui, în favoarea conducătorului și statului său. El a creut ce i se spunea că victimele sunt mai prejos decât animalele și că el era o ființă superioară care era obligată să tortureze și să-i anihileze. Ceea ce el a făcut a fost negarea ultimă și ireversibilă a umanității sale.

Acum el cere readmiterea în rasa umană.
Dar apelul lui este adresat unei părți greșite.
Cei care ar fi putut să-i acorde iertarea nu mai erau acolo, el i-a ucis.

Simion  nu avea dreptul moral de a-i acorda iertarea, apoi, acest sălbatic nu o merita.
El a pășit dincolo de hotarul unde iertarea era posibilă.
SS-istul trebuia să-și ducă al lui caz înaintea lui Dumnezeu.......""

Edited by vio69a, 30 September 2017 - 15:23.

Dar sa auzim poveste Evei Mozes povestita de ea  personal.

Subtitrata in Engleza.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vqWXzrldiPo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 11:07, said:

Justitia omeneasca, nu curata de pacate, iar fara pocainta dupa moarte ajungi la pedeapsa vesnica indiferent de suferintele din inchisoare. Concret: ai facut un pacat, apoi 100 de ani de inchisoare fara sa-l regreti, te duci in iad.
Fara Pocainta nu este mantuire !
Bogatia de care s-a mai bucurat cativa ani inainte de a muri este desertaciune in raport cu vesnicia: un vis indepartat care nu mai aduce nici o mangaiere.
Daca Dumnezeu a ingaduit sa nu fie spanzurat, inseamna ca i-a mai dat timp de pocainta; si nu putin. Faptul ca dl Speer a murit in bratele amantei de la Londra, arata ca a si-irosit aceasta imensa sansa.

Teoretic mantuirea unui suflet este asa de importanta in fata lui Dumnezeu, pt ca si inante de moarte exita sansa restaurarii fiintei si a mantuirii.
A se vedea romanul Demonii al lui Dostoievsky: in special ultimul capitol Spovedania lui Stavroghin.

Oricat de pacatos ar fi omul, cat timp traieste exista posibilitatea ca prin pocainta reala sa isi salveze sufletul. Numai ca mantuirea in ultimele momente ale vietii sunt mari minuni care se intampla foarte rar.

Edited by RomeoM, 02 October 2017 - 08:06.

RomeoM, on 02 octombrie 2017 - 08:03, said:

Adevarat, doar ca iudaismul merge un pas mai departe si doreste ca pocainta aceea sincera sa fie si dovedita.
Adica intr-o imprejuratoare asemenetoare cu cea care a dus la pacat, aceste sa nu se mai produca.


Iudaismul nu amesteca iertarea lui Dumnezeu fata de greselile fata de Dumnezeu cu iertarea greselilor oamenilor de catre oameni.
afara de rugamintea fata de Dumneseu sa fie iertat , omul cere iertare si oamenilor carora i-a gresit.
Si acestia pot sa nu-i acorde iertarea, asa cum a facut Simon.
Dar care nici nu i-a refuzat iertarea direct, pentru ca in momentul acela, nu putea sti cat de adevarata este cainta ofiterului

salomee, on 30 septembrie 2017 - 15:11, said:

Nu-i știu seria și Nr dă buletin; te poți informa tu despre.

vio69a, on 30 septembrie 2017 - 15:15, said:

Nu poți să vorbești despre iertare și să te dai sentimental când tu însuți ești o bestie. Și aici nu mă refer la o persoana anume. După masacrul din Munchen, Mossadul a lansat Operatiunea furia lui Dumnezeu.
Asta a însemnat uciderea unor membri ai septembrie negru și ai armatei pt eliberarea Palestinei. Asasinatele au continuat și la mai mult de 20 de ani de la evenimentul din Munchen. Nu a contat pt mossad că în ele au murit mulți oameni nevinovați. Mai menționez că după fiecare asasinat familiile celor omorâți primeau un buchet de flori cu mesajul " noi nu iertăm, noi nu uităm"
Acum, o ardeți așa sentimentali. Drepți, ca un cocean de porumb bătut de vijelie.

Sa inteleg rationamentul tau si daca gresesc sa-mi spui.

dupa atacul terorist de la Munchen, trebuia sa fie tacere.Tacere si iertare.
Adica sa nu se intample nimic.
eventual ambasada Israelului sa trimita mancare calda teroristilor, poate erau flamanzi

Sigur, caderea rachetelor pe teritoriul israelian din locuri unde nu exista colonisti, nu exista armata israeliana, nu exista conflict deschis, ma gandesc la Liban si Gaza, trebuia primit cu maxima indulgenta si iertare, respectivii invitati politicos sa intre pe teritoriu si sa ia cat doresc, sa nu zica lumea ca israelienii sunt bestii fara inima.

Cateva autobuze au sarit in aer, din nefericire cu calatori in ele, restaurante au fost explodate,cu clienti in ele.....
israelienii salbatici si bestial in loc sa ierte cu smerenie, in loc sa ii invite sa se serveasca mai departe ca mai avem autobuze si calatori, a trecut la represalii.....

Ei bine, in regiunea asta unde a aparut Tora preluata apoi si de crestini, ca o alta baza nu aveau, lucrurile sunt mai complicate.
Aici daca esti vazut ca slab esti pierdut.
Aici oamenii cand vorbesc se privesc in ochi.Nu din respect ci din neincredere.Fiecare vrea sa citeasca o secunda mai devreme gandurile celui cu care dialogheaza.
Asa ca iudaismul cand se ocupa de iertare,
desparte problema in doua.

-Iertarea in fata lui Dumnezeu pentru faptele lui de slaba credinta
-Iertarea in fata oamenilor, care se da nu numai pentru regret, cat ar fi de sincer, ci pentru dovedirea sinceritatii.
Adica pus in aceeasi situatie respectivul nu va mai gresit.

Dupa ce soldatul rapit de Hamas, Shalit a fost eliberat, in schimb au foet eliberati 2000 de teroristi din inchisorile israeliene.
2000 de oameni pentru un om.
Deci s-a iertat, Da? S-a iertat.
cativa dintre eliberati au ucis o politista in exercitiul functiunii, altii niste soldati la postul de control, altii au injunghist sau au programaat noi acte teroriste.
Pentru astia nu mai exista iertare si mana lunga a Israelului ii gaseste oriunde ar fi si cat timp va lua.
Si ii lichideaza, cu buchet de flori sau fara, ii lichideaza.

Asa cetatenii statului Israel  pastreaza increderea ca sunt aparati, teroristii convingerea ca nu merita sa fi iertat numai pe jumatate.

Edited by vio69a, 03 October 2017 - 21:34.