Laptop business puternic

StickyFingaz, on 20 februarie 2017 - 14:16, said:

corect ar fi: SSD cu SATA 3 controller care se conecteaza printr-un adaptorul  SATA-to-M.2 la PCIe care prin intermediului controllerului SATA Express din Chipset decide sa  interfateze device-ul SSD cu driverul AHCI si de acolo cu OS-ul.

lightpoint, on 20 februarie 2017 - 14:27, said:

Hehe, teoria batului de chibrit, la fel ca si restul threadului.
Ar trebui sa ne punem sa facem un update la threadul lui Dany_Darke din sectiunea de stocare, ca sa fie puse toate intr-un singur loc, nu imprastiate in 50 de topicuri.

Cand spuneam de subwoofer, etc,  am si precizat ca singurul aspect care conta pentru mine era M.2 la SSD

StickyFingaz, on 20 februarie 2017 - 09:45, said:

georgik12, on 20 februarie 2017 - 11:38, said:

Era normal sa cred, in nestiinta mea, ca M.2 prezinta un avantaj in fata 2,5", atata timp cat SSD-urile cu form factor M.2 sunt singurele care depasesc 100K IOPS, comparate chiar si cu varful de lance pe 2,5" (850 Pro) : http://www.pcgarage....1422810,1422818

lightpoint, on 20 februarie 2017 - 11:52, said:

Nu sunt noi cerinte, erau doar cateva aparente neimportante.
Bine de stiut si despre subwoofere.

georgik12, on 20 februarie 2017 - 13:22, said:

Clevo N850 m-ar interesa sa-l cumpar (99%) si pentru ca, din cate inteleg eu, pe acel slot M.2 s-ar putea pune, la nevoie, acele SSD-uri mai bune din poza atasata de mine. http://www.pcgarage....1422810,1422818

vladdy99, on 20 februarie 2017 - 13:32, said:

I-as pune SSD 850 dar e in garantie laptopul cu i3 (sigiliu pe surub).
Dar referitor la SSD, spune-mi te rog, te-am intrebat si ieri, ai aflat cumva, acel N850 poate veni (sau vine) cu SSD M.2 Samsung 960 Pro ?

vladdy99, on 20 februarie 2017 - 13:32, said:

Nu prea e clara fraza. Si nu ne refeream la N850? Ca P650 l-am exclus din discutie de mult, nu?

vladdy99, on 20 februarie 2017 - 13:32, said:

Bine de stiut.

vladdy99, on 20 februarie 2017 - 13:32, said:

Cu acel CPU nu m-as risca sa dau nici jumatate din suma.

StickyFingaz, on 20 februarie 2017 - 14:44, said:

Despre asta intrebam si eu, daca exista discutate pe undeva, iar daca nu, de ce nu se clarifica totul, exact ca pe un blog pentru neprofesionisti.

Edited by dana_1, 20 February 2017 - 23:40.

N850-ul vine cu INTEL® 600p M.2 NVMe PCIe SSD, e destul de clar trecut pe pagina, nu?
Ma rog, oricum iti bati capul cu detalii inutile, cand o sa simti in real life diferenta intre SSD-uri, sa ma anunti si pe mine.

Nu de alta, dar mai mult ca sigur o sa faci import / export pe HDD, caz in care e fix pix ce IOPS si viteze iti atinge tie SSD-ul, ca oricum esti limitata la viteza HDD-ului.
Deci, dupa 6 pagini, te-ai decis la ce "racheta" pentru Excell vrei? Ca oricum nu dai gres cu niciunul, la ce ai tu nevoie merge oricare, iti garantez.

PS: Vezi ca iar compari mere cu pere.
M.2 PCie e normal sa fie mult mai rapid ca un Sata. Compara si tu M.2 Sata cu 2.5" Sata, ai sa vezi "mega" diferentele.

Edited by georgik12, 21 February 2017 - 00:35.

georgik12, on 21 februarie 2017 - 00:34, said:

Pai sunt diferente: 2.5-ul SATA e de vreo 2 ori mai lung, de 3 ori mai lat si de 2 ori mai inalt decat M.2-ul SATA

StickyFingaz, on 21 februarie 2017 - 08:54, said:

La nivel arhitectural pot fi diferente.
1) Daca  connectorul M.2  interfateaza cu controllerul SATA3 (in functie de decizia producatorului placii de baza), atunci managementul SSD-ului este asigurat de controller SATA Express.Acesta din  urma poate  sa routeze semnalul fie catre driverul AHCI fie catre driverul SATA(Legacy) si de acolo spre OS.
2)Daca conectorul M.2 interfateaza cu controllerul PCIe Express atunci daca SSD-ul are controller AHCI , acesta va fi rutat catre driverul AHCI si de acolo spre OS.
3)Daca conectorul M.2 interfateaza cu controllerul PCIe Express atunci daca SSD-ul are controller NVMe , acesta va fi rutat catre driverul NVMe si de acolo spre OS.
4) Daca conectorul M.2 interfateaza cu controllerul  USB3, atunci  vei avea un SSD la o viteza maxima(teoretic) SATA 3.Unui astfel de adaptor insa nu poti sa-i pui un SSD/M.2PCie ci doar un SSD/M.2SATA3

Dar ce inseamna tehnologic toate aceste criterii ?
Inseamna ca eu ca producator de placi de baza/laptopuri pot decide:
1.sa-ti leg fizic conectorul M.2 la controller SATA 3 de pe placa de baza.Astfel o sa ai M.2 via SATA3, limitat la sata3, rutat insa tot spre AHCI driver
2.sa-ti leg fizic conectorul M.2 la controller SATA Express , de aici in functie de controllerul SSD-ului, poti sa fii rutat fie spre AHCI driver fie spre NVMe driver , fie spre SATA3 sau SATA legacy driver.
3.sa-ti leg fizic conectorul M.2 la controllerul PCIe,  caz in care in functie de controllerul SSD-ului(AHCI/NVMe dar nu si SATA3) , poti fi rutat spre AHCI driver sau NVMe driver

Deci chestiile alea IOPS de pe SSD-uri devin cam orientative din moment ce eu producator pot decide spre ce magistarala te rutez.Zadarnic cauti tu IOPS mari si multe daca eu iti leg M.2 conectorul la SATA Express , si in interiorul chipsetului rutez tot traficul dinspre M.2 spre driverul AHCI via sata3, tinandu-mi astfel pci-express-ul disponibil altor device-uri mai importante.O astfel de strategie implica o simplificare a controllerului de PCI-Express si costuri de productie mai mici.
Asadar ultimul cuvant in performanta SSD-ului tau o are producatorul de laptop/placii de baza si nu SSD-ul in sine.

De aceea este foarte important sa te uiti la specificatiile portului M.2 din descrierea laptopului /placii de baza.Mai exact combinatia dintre form factor(adica connector) si interfata( adica controller)

Edited by lightpoint, 21 February 2017 - 10:32.

georgik12, on 21 februarie 2017 - 00:34, said:

Nu-mi sunt foarte clare doua lucruri aici :
1) Acel INTEL 600p M.2 pe pcgarage apare avand interfata NVMe. Iar pe pagina scrie si NVMe dar si PCI (???). Alte SSD-uri au interfata PCIe (950pro, 960pro, 960evo). S-ar putea pune si aceste Samsung-uri cu interfata PCIe (nu NVMe) in acel slot M.2 ?
2) Ceea ce l-am intrebat pe @vladdy99 mai sus a fost pentru ca nu am inteles cum a trecut de la prima afirmatie la a doua.

vladdy99, on 17 februarie 2017 - 15:45, said:

vladdy99, on 19 februarie 2017 - 12:35, said:

georgik12, on 21 februarie 2017 - 00:34, said:

Nu voi folosi HDD. Sper sa ai dreptate si sa se miste ok si cu SSD-ul din dotare 2,5", fara sa mai fie nevoie de un upgrade cu un SSD M.2.
Dar sa nu uitam ce spunea colegul @lightpoint despre un excel al sau care "se misca saracul core i7 de parca ar fi deja obosit" (postare 46).

lightpoint, on 21 februarie 2017 - 10:24, said:

Apreciez ca fiind foarte utile, constructive si interesante informatiile din aceasta postare.
Asa cum spui, daca ne uitam la specificatiile portului M.2 din descrierea laptopului N850 : INTEL® 600p M.2 NVMe PCIe SSD , sa inteleg ca pot pune si SSD cu interfata NVMe (mai slabe vad eu) dar si cu interfata PCIe (mai bune vad eu - 950 pro, 960 pro, 960 evo) ?

dana_1, on 21 februarie 2017 - 19:47, said:

INTEL® 600p M.2 NVMe PCIe SSD =  Dispozitiv SSD cu controller NVMe care intefateaza magistrala de PCI-Express(PCIe) prin intermediul conectorului M.2
sau mai scurt NVMe over PCie.
Putem avea si SSD-uri pe controller AHCI care interfateaza magistrala PCI Express(PCIe)  prin intermediul connectorului M.2
Putem compara NVMe cu AHCI, insa ambele sunt rutate pe magistrala PCI Express.NVMe este superior AHCI, prin latenta scazuta(timp de transfer mai scurt) si suport pentru procesarea in paralel oferit de catre procesoarele performante echipate in acest sens.

Edited by lightpoint, 21 February 2017 - 20:32.

@dana_1

Sincer, chiar vreau sa vad ca ai cumparat ceva, ca mirosi a troll de la o posta.
Am explicat si eu si altii de cateva ori pe aici, tu citesti cu spatele si o faci pe p.... Serios acum, e asa greu sa dai scroll si sa citesti ce trebuie?

Desenat, ca pentru ...

M.2 are 2 interfete: Sata si PCIe
M.2 are 2 controllere: AHCI si NVMe.

Interfata, controller, Dana.

Edited by georgik12, 21 February 2017 - 20:41.

Mi-am dorit sa inteleg aceste lucruri, nu cred ca am reusit prea mult. Ma pot "lasa pagubasa", voi sunteti foarte draguti.
Ce ma tot pune / punea in incurcatura, este ca eu tot ce stiam erau notiunile vazute pe comparatia de pe pcgarage http://www.pcgarage....1422810,1422818
- voi spuneti  :  interfete - SATA si PCIe
- pe comparatia pcgarage vad  :  interfete - SATA , PCIe si NVMe
- voi spuneti  :  controllere - AHCI si NVMe
- pe comparatia pcgarage vad  :  controllere - 3 core MEX, Samsung UBX, Samsung Polaris, Marvell 88SS1074, Silicon Motion SM2260, etc
- voi spuneti : controllerul NVMe e superior controllerului AHCI, eu pe pcgarage vad INTEL-urile cu "interfata" NVMe sunt SSD-uri cu toate 4 vitezele inferioare SSD-urilor cu interfata PCIe

Deci notiunea de NVMe ei o incadreaza la interfete, nu la controllere, iar notiunile de AHCI, protocoale, latimi de banda, nu apar pe-acolo, iar din alta parte, nu am gasit sa citesc despre ele.
In ultimele voastre postari s-au mai fixat cateva notiuni, insa neintelegandu-le in practica, poate ca tot nu voi stapani bine aceste aspecte. As putea renunta sa inteleg (cu toate ca nu sta in caracterul unei femei puternice, cu peste 20 ani de scoala daca socotesc si rezidentiatul).
Si daca stiti vreun blog sau vreun material pe net care sa ma ia mai de jos, va rog puneti link.

Edited by dana_1, 21 February 2017 - 23:06.

De ce te intereseaza chestii care nu conteaza? Tu ai cerut recomandare de laptop, dar vad ca te doare ce diferente sunt intre tipuri de form factor, controlere etc. Pentru ce te intereseaza? Vrei sa alegi tu laptopul? De ce mai deschizi thread atunci? Trebuia sa ramai la topicul cu M.2 si SATA si terminai povestea dupa ce te lamureai acolo.
Subiect inchis pentru mine.

Sa ii recomande cineva wikipedia !

dana_1, on 21 februarie 2017 - 22:38, said:

Pai poti deschide topicul la ei atunci, daca n-ai incredere ce iti spunem.
Doar ca acolo probabil ti-l vor inchide instant daca discutia degenereaza ca aici.

Cum am zis, exista doar 2 interfete: Sata si PCIe.
NVMe e protocolul de comunicare mai bine zis, e impropriu spus controller, scuze de confuzie. Si da, ai NVMe-uri mai slabe ca AHCI, nu-i o regula ca daca e NVMe e si mai rapid. Depinde de cum e facut SSD-ul ala si cat de performant e, dar NVMe-ul pe hartie duce mult mia bine decat AHCI.

StickyFingaz, on 22 februarie 2017 - 09:03, said:

Toate chestiile conteaza, Exista corelatii. Eu de ceva vreme m-am hotarat 99% ce sa cumpar. Am mai spus-o. Dar a impartasi din experienta personala, pe un forum, nu e ok?

farausername, on 22 februarie 2017 - 09:36, said:

Cu ce cuvant cheie sa caut catre wiki?

georgik12, on 22 februarie 2017 - 09:48, said:

Nu am insinuat o problema de incredere. Asta s-a inteles? Nici pe departe. Dar, ai deschis link-ul cu comparatia, sa vezi ca asa apar acolo? Ce poate intelege o persoana neinitiata?

georgik12, on 22 februarie 2017 - 09:48, said:

Daca si tu le mai confunzi, eu nu mai sper sa le inteleg. Va voi intreba pe voi la vremea respectiva ce SSD sa aleg, daca imi va trebui upgrade pe M.2
Poate pana atunci se mai simplifica din numarul interfetelor, protocoalelor, controllerelor, etc Sau poate gasesc pe wikipedia si imi fixez termenii.

Am zis ca e impropriu spus controller, nu ca as fi gresit.
E o diferenta.

Da, te intelegem ca vrei sa te informezi, dar din pacate nu dai senzatia ca ai si baga ceva la cap.
Nu e ca si cum nu s-a explicat pana acum ceva destul de clar, doar ca ai ales sa mai intrebi o data, pentru a mai relua iar aceleasi probleme. Asta nu-i ok, dovada si raspunsurile pe care incepi sa le primesti.
Totul e fun in limita bunului simt, toti ce-i ce posteaza aici o fac din placere si n-au niciun beneficiu. Vrei consultanta profi, apelezi la o firma care se ocupa de asa ceva si scoti banul.

Ce incercam eu sa zic este caci calitatea costa. Vezi tecra.
La Y700 numai procesorul este o treime din cost. Iti dai si tu seama cat a mai ramas si pt caliltate ?

La Clevo P650 ai optiune de un ssd samsung sm961.
http://www.tomshardw...1-ssd,4608.html

Implicit, cred ca la cerere se poate pune si pe N850. Dar again, costa! Acum nu cred ca se justifica investitia in cazul tau,

dana_1, on 21 februarie 2017 - 22:38, said:

Pai acele controllere sunt implementari ale firmei Samsung.Exact cum ai aer conditionat de la diverse firme asa ai si controllere de la diferite firme.

Quote

Este, dar producatorul ssd-ului poate sa-l limiteze in mod intentionat ca sa-i pastreze costul de vanzare intr-un anumit interval.

Quote

Controllerele sunt implementari ale unei interfete.

Quote

Nu apar pe unele site-uri deoarce asa a ales vanzatorul.Mai putine informatii, mai putin batai de cap.

Quote

https://books.google...bs_similarbooks
http://www.goodreads...nization_Design

georgik12, on 22 februarie 2017 - 21:04, said:

Nu vad nimic fun, mai degraba hobby. Si mi-a fost foarte util ajutorul vostru oferit din placere.

vladdy99, on 23 februarie 2017 - 00:22, said:

Multumesc foarte mult. Cred ca voi opta pentru sm961 in loc sa am SSD 2,5" platind o diferenta. A ramas sa ma hotarasc daca de 128 sau 256GB.
Apropo, foarte amabili si flexibili reprezentantii Clevo in RO. Voi posta aici rezultatul final al achizitiei.

lightpoint, on 23 februarie 2017 - 10:13, said:

Multumesc foarte mult si pentru aceste lamuriri. Am mai gasit si eu ceva interesant pe aici http://www.userbench...Ie-and-NVMe/105, sau aici http://www.userbench...and-V-NAND/104.

As vrea sa mai intreb : ce inseamna ca SM961 este versiune OEM (a lui 960 Pro) ? De ce inseamna asta faptul ca nu are nici un sprijin oficial Samsung ?
Ce avantaje ar fi la 960 Pro cu acest sprijin Samsung si ca nu este OEM ?