Influenteaza religia nivelul de trai al cetatenilor ?

 Moftangiu, on 16 octombrie 2016 - 18:12, said:

de fapt lucrurile sunt mult mai complicate.
exista numeroase situatii in care Imparatii Bizantini au trebuit sa isi modeleze actiunile din cauza faptului ca Biserica se impotriva.
daca ne gandim numai la perioada iconoclasta. imparatii bizantini erau iconoclasti, dar in biserica se impotrivea acestei politici.
pe termen scurt dreptatea a fost de partea puterii politice (imparatii), dar pe termen lung imperiul a revenit la ortodoxie (adica la cinstirea icoanelor), adica dreptatea a fost de partea Bisericii.

alt exemplu: la inceputul secolului 15 imparatul Ioan Paleologul merge la conciliul de la Florenta impreuna cu elita intelectuala si eclesiala a imperiului bizantin pentru a negocia reunirea bisericilor occidentala (catolica) si orientala (ortodoxa). dupa luni intregi de discutii si negocieri imparatul ordona efectiv episcopilor sai sa accepte toate conditiile occidentalilor (catolicilor). cativa se supun, dar majoritatea parasesc negocierile.
la intoarcerea in Constantinopol Imparatul si delegatia sunt intampinati de populatie cu expresia "mai bine turbanul turcesc decat mitra papala".

in spatiul mioritic, Radu cel Mare  il invita pe fostul patriarh al Constantinopolului, Nifon, pentru a fi mitropolit. deci tehnic acesta ii era dator Voievodului. cu toate acestea nu ezita sa il excomunice cand a calcat stramb cu nevasta unui boier.

astea sunt numai cateva dintre exemplele care imi vin in minte care ilustreaza ca relatia dintre stat si biserica in spatiul ortodox nu a fost una asa simpla cum descri tu.

adevarul este ca relatia dintre statele rasaritene si biserica ortodoxa este foarte complexa.
mult mai complexa decat sa o amesteci intr-o discutie despre saracie - inteleasa in sensul economic capitalist.

Edited by Pollux, 17 October 2016 - 10:45.

Exemplele nu au vizat probleme sociale de fond, sunt niste izbucniri de orgoliu.

Adevarul este ca preotii ortodocsi se limiteaza sa se roage pentru credinciosi, isi iau "tainul" si pun accent pe impresionarea credinciosilor prin vesminte cusute cu fir de aur, icoane si cupole aurite, totul cat mai sclipitor.
Nu prea se implica in actiuni unmanitare. Ei se considera deasupra oamenilor, intre credinciosi si Dumnezeu.
[ http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomandari/wp-content/uploads/2011/10/basescu-ierarhi.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Catolicii au pe cap o simpla tichie rosie sau alba.

La catolici si protestanti preotii sunt in mijlocul oamenilor, cu vesminte modeste, implicati sa ajute pe cei fara posibilitati.
In razboaie la occidentali spitaelele beneficiau de maici ca asistente.
Pe fronturile din est femeile nu participau decat cu arma ca rusoaicele, si nici n-am auzit ca un mitropolit sa se "injoseasca" sa spele picioarele unui credincios cum face Papa.
Banuiesc ca si la arabi e la fel ca la noi.

Edited by Moftangiu, 17 October 2016 - 11:28.

Teoretic religia este o frana in calea dezvoltarii,fiind calea sigura spre "intuneric mintal",dogmatism si bigotism.
In realitate insa,ideea este contrazisa de tarile cu nivel de trai ridicat unde si religia si religiozitatea sunt pregnante.

 adisz, on 17 octombrie 2016 - 11:26, said:

Chiar și în acele țări civilizate și bogate material, zonele unde religiozitatea este pregnantă sunt zonele cele mai sărace.

Moftangiu ai dreptate, BOR trebuie sa se refomeze. Biserica catolica a avut oameni la conducere care au stiut sa aduca biserica cat de cat la zi.

Imi vine in minte cazul homosexualilor. In viziunea Bisericii niste pacatosi. In timp ce catolicii ii trateaza ca pe niste oameni normali (evident cu pacatele lor), la noi sunt prigoniti, discriminati si urati, si asta in conditiile in care religia zice sa iti ierti aproapele.

 dark, on 17 octombrie 2016 - 12:11, said:

Da, da, vezi Germania. Hint: Bayern vs Landurile din est.

 Bursul, on 17 octombrie 2016 - 12:23, said:

Sunt mai crednicioși în est, da, deoarece vestul e materialist și desacralizat.

 dark, on 17 octombrie 2016 - 12:25, said:

Asta-i post asa, ca sa zici si tu ceva, fara nici o dovada. Ia vezi cati atei sunt in fosta DDR si cati in Bayern. O sa ai o surpriza.

 Moftangiu, on 17 octombrie 2016 - 11:26, said:

În unele locuri arăbeşti nu e deloc ca la noi, şi nici ca la alţii: am vrea noi să avem măcar jumătate din nivelul de trai al celor din Dubai, Abu Dhabi, Qatar, Kuweit, Oman, Bahrain sau Brunei, ţări în care religia impune legea statului. În aceste state cetăţenii nu plătesc impozite şi taxe, şi nici nu prea lucrează, salariile fiind un fel de subvenţii de la stat. Însă trebuie să se supună islamului. Acolo ateismul nu e permis, fiind pedepsit cu moartea. Şi totuşi, nivelul de trai e ridicat.

Da, influienteaza, la unii in rau la altii in bine. Problema omenirii a fost si ramine lipsa logicii, a ratiunii, IQ mare sau mic fara ratiune egal cu ceeace avem astazi ca civilizatie.

 Moftangiu, on 17 octombrie 2016 - 11:26, said:

chiar daca ar fi adevarat tot ce spui tu acolo, tot nu are legatura cu dezvoltarea economica a Romaniei sau cu saracia in general.

Romania are vreo 4.700.000 de angajati si o economie de 54 de miliarde de euro anual.
si daca ar disparea cu totul cei 18.000 de popi (ai tuturor celor 17 culte recunoscute de lege) tot nu s-ar vedea mare lucru in dezvoltarea economica a Romaniei.
imaginea de asemenea nu are legatura. faptul ca tie ti se par mai umile hainele catolicilor decat ale ortodocsilor nu face mare diferenta in nivelul real al economiei.


sunt discutii complet diferite.

economia este total decuplata de teologie.
nicio decizie economica a niciunui roman nu este fundamentata teologic. fie ca vorbim de ministru sau dar sculer matriter.
sigur ca exagerez, dar in cea mai mare masura este adevarata afirmatia. or mai fi cateva exceptii de oameni care refuza sa cumpere prezervative pentru ca [motive religioase] sau cativa musulmani care nu cumpara carne de porc.
dar in afara de exceptiile astea, nu am auzit de nimeni ca refuza sa se angajeze nustiuunde sau sa cumpere nustiuce pentru ca nu il lasa religia.

Edited by Pollux, 17 October 2016 - 12:55.

 Bursul, on 17 octombrie 2016 - 12:27, said:

Păi nu-i pun la socoteală pe creștinii nominali.

sigur ca daca ducem discutia intr-o zona (pseudo)filozofica putem spune ca in mod indirect religia este expresia unei anumite atitudini fata de viata, deci indirect influenteaza si performanta economica.

dar mergand pe o logica de-asta putem spune ca si alinierea planetelor din sistemul solar influenteaza economia: o anumita aliniere poate duce la anumite fenomene mareice, care pot duce la influentarea climei, care duce la o anumita performanta agricola in anul repsectiv, care inlfuenteaza bursa, care influenteaza si alte sectoare economice independente de agricultura dar care se coteaza pe bursa.

iata dom'le ca am gasit cauza saraciei in Romania: alinierea defectuasa a astrelor.



cu discursuri de genul asta - filozofice, nu faci decat sa te departezi de cauzele adevarate ale saraciei.
cauzele saraciei sunt simple: distributia inechitabila a bogatiei (de fapt cred ca asta este definitia saraciei). care este cauzata de legi proaste si oameni slab pregatiti in meseria lor (mai ales cei care ar trebui sa aplice legea).
nici cea mai mica legatura cu teologia de orice fel.

Edited by Pollux, 17 October 2016 - 13:04.

 Pollux, on 17 octombrie 2016 - 12:54, said:

Destul de consistent balastul asta de 18k popi, nu stiam ca sunt atatia.

La 3000-4000 salariu pe luna s-ar salva o suma frumusica, lunar!

 Pollux, on 17 octombrie 2016 - 12:54, said:

Economia si coruptia sunt foarte legate, iar religia influenteaza combativitatea cetatenilor.
Daca cetatenii sunt crediciosi devin mai supusi destinului, daca nu sunt credinciosi isi cauta dreptatea pe lumea asta nu asteapta sa primeasca rasplata in lumea de apoi.

Sigur am spus ca religia a jucat si joaca un rol pozitiv.
Diferentea o fac bisericile, cat aplica din expresia ca "Dumnezeu iti da dar nu-ti baga in traista".
Bisericile aplica diferit preceptele pe care le propovaduiesc.
Sa-ti ajuti aproapele pentru unii slujitori ai bisericii este doar lozinca pentru altii este un crez si un stil de viata.
Nu stiu daca si la catolici sau la protestanti este vorba "sa faci ce zice popa nu ce face el".

Edited by Moftangiu, 17 October 2016 - 13:12.

 Moftangiu, on 17 octombrie 2016 - 13:08, said:

cand faci afirmatia asta ai vreun argument teologic, sau este doar impresia ta despre impresia altora despre viata?

 Moftangiu, on 17 octombrie 2016 - 13:08, said:

rolul bisericilor este sa propovaduiasca, nu sa aplice.
Bisericile nu aplica in niciun fel expresia nu stiu care.
de aplicat aplica institutiile statului care au putere sa aplice: ministerul economiei, ministerul muncii, ANAF, procuratura, etc.

 Pollux, on 17 octombrie 2016 - 13:16, said:

Ba da, au dreptul de a aplica canoane, ca măsură disciplinară.

 dark, on 17 octombrie 2016 - 13:18, said:

ce treaba are asta cu economia sau saracia?
canon inseamna ca il trimite pe unul sa faca matanii la manastire.
cum poate influenta asta performanta economica a romaniei???

sa mor de inteleg de ce intr-o tara in care statul este total decuplat de biserica unii se mai incapataneaza sa caute cai verzi pe pereti.
Biserica (sau mai exact bisericile) nu participa in niciun fel nici la procesul legislativ, nici la procesul executiv al tarii.
ce treaba are cu economia???

pe constitutia din 1866 si cea din 1923 Mitropolitul Primat/Patriarhul era senator de drept. deci macar marginal puteai spune ca  participa la dezbaterea legislativa.
dupa constitutia actuala nici macar atat nu mai este.

Edited by Pollux, 17 October 2016 - 13:23.

 Pollux, on 17 octombrie 2016 - 13:21, said:

Nu religiozitatea influențează economia ci economia precară favorizează fenomenul superstițios în rândul maselor.