Tesla Model X probleme si rechemare service.

Citeste in continuare in articol
Automobilul detecteaza alte masini si franeaza pentru a evita coliziunile, putand sa schimbe si banda de rulare, daca soferul apasa semnalizarea. La destinatie, masina „scaneaza” zona din jurul ei, detecteaza un loc de parcare si poate sa parcheze singura.

Adica in trafic aglomerat/de oras te ajuta sa nu tot freci schimbatorul de viteze. Iar de parcat la fel, nu trebuie sa te dai jos sa vezi cat mai e pana la masina din spate.
Ambele chestiuni pentru o multime nu sunt deloc triviale, dar evident ca nici un e condus autonom in adevaratul sens al cuvantului sau un feature la fel de important ca rotile...

Edited by Hansolo, 17 October 2016 - 17:05.

La electrice sau automate nu mai freci nimic. Iar la asta cu parcatul intr-adevar poate fi un avantaj, desi nu sunt singurii care ofera parcarea automata.

Corect la ambele, eu doar am mentionat de avantajele reale ale Autopilot.
La automate voiai sa spui si de cele care au radar si pastreaza distanta pana la masina din fata (daca stai intr-un ambuteiaj sa nu stai stresat sa pornesti/opresti in functie de ala din fata). Sunt si altii, fireste, nu stiu cat de mult permit asta ca timp.

Edited by Hansolo, 17 October 2016 - 17:56.

crokodilu, on 17 octombrie 2016 - 16:48, said:

Cred ca vor sa spuna ca cel de la volan nu prea mai are nimic de facut pentru a evita accidentul...

Uramareste linkul de aici si imagineaza-te in postura unui sofer de Tesla caretrece prin asa ceva.
Ia spune, cam cat de relaxat trebuie sa fii cu AP activat dupa ce treci prin asa ceva? Condusul normal, tu in controlul masinii 100%, trebuie sa fie foarte obositor, nu-i asa?

Nu ti se pare o mare gogomanie de marketing ce face Tesla? Adica sa lasi masina sa invarta de volan in mers, iar tu sa fii pe deplin incordat sa nu cumva s-o ia la stanga din senin.

Imi amintesc ce stresat am fost dupa ce mi-am facut masina sa parcheze singura, sa invarta din volan. Desi avea viteza foarte mica, sau chiar pe loc, era o situatie foarte ciudata sa vad volanul invartindu-se singur. Inchipuie-ti asta la 100 km/h, iar in cartea masinii sa scrie ca eu sunt pe deplin responsabil asupra volanului si ca sistemul e BETA.

E drept, si VW imi scria in carte ca tot eu sunt responsabil asupra parcarii si sa belesc bine ochii, dar totusi era vorba de o parcare la cativa km/h

valitudor, on 17 octombrie 2016 - 18:01, said:

Alta chestie ce nu o inteleg: cum sa tii mana pe volan si totusi ea sa invarta de volan? Cand decide sa iti predea tie controlul volanului?

Si apropos de faza "cel de la volan are mai putine de facut.", trebuie sa fii atent la trafic dar si la reactiile masini, sa nu o ia razna. Deci eu cred ca cel de la volan trebuie sa fie atent la mai multe nu la mai putine lucruri. Poate altii gandesc altfel.

Edited by crokodilu, 17 October 2016 - 18:09.

crokodilu, on 17 octombrie 2016 - 18:05, said:

Evident ca asa este si oricine isi foloseste logica ajunge la aceeasi concluzie.
In unul din linkurile anterioare, din zilele trecute, unul dintre posesorii care a testat AP ceva mai intensiv chiar spunea ca este mult mai obositor cu AP activat si el foarte atent la sistem decat daca ar fi condus normal, relaxat.

P.S. La mine cand invarte de volan pot sa tin usor mana pe el, insa daca ma opun sau il invart eu mai tare, sistemul se dezactiveaza complet si bipaie.
Sistemele autonome pana la nivel 4 sunt o prostie. Abia de la 4 in sus fac sens sa vorbim de masina care invarte volanul

crokodilu, on 17 octombrie 2016 - 18:05, said:

Cand misti de volan se anuleaza autopilot.
Iar despre treaba cu mai putine de facut ai dreptate, e diferit pentru fiecare. Pentru unii poate fi ca experienta de la trecerea la Dacia 1400 fara retrovizoare laterale la o masina moderna cu camera in spate. Stresant sa te uiti si pe geamurile laterale/luneta cand dai in spate si in ecran...
Sau ca navigarea cu GPS intr-un oras nou vs clasic cand scoti capul pe geam in intersectie si intrebi cum ajungi la destinatie.
Da, mai multe task-uri concurente pot fi obositoare...

Edited by Hansolo, 17 October 2016 - 19:56.

valitudor, on 17 octombrie 2016 - 11:48, said:

Te si miri cum poate sa functioneze viata pe pamint, de la soimii aia care au 2cm diferenta intre ochi si intra in picaj cu >300km/h intre copaci si buruieni. Sau oamenii care conduc cu numai 10cm distanta intre ochi.
Mai mult, ia acopera un ochi, crezi ca nu mai poti sa conduci? Eu am condus cu un ochi si nu e nici o diferenta (am si schiat, acolo e mai greu intradevar). Chiar si vederea 2D ofera in majoritatea timpului suficienta informatie.
Pe o masina poti pune camere la 2m una de alta, iese mai bine stereoscopia decit la 2 ochi la 10cm.
Fizic nu e nici o imposibilitate, problema evident este la procesare.

Quote

Ba este un vizionar, desi nu este neaparat un inventator.
Este un vizionar pentru ca merge cu viziunea lui are e luata la misto de multi care nu o inteleg, si cistiga.
Cine ar fi crezut acum 10 ani ca Tesla si masinile electrice au vreun viitor si o sa se vainda mai mult de 200 de exemplare la niste excentrici? Si acum oriunde intorc capul vad o tesla.

Quote

Nu e nici o legatura cu chirurgia aici cum ai expus-o tu, ci altfel. Prespune ca ai de ales intre un chirurg si un robot pentru operatie de apendicita. Riscul e acelasi, robotul din cind in cind innebuneste si te hacuieste, confunda organele etc. Dupa robot te recuperezi in 2 ore si dupa chirurg in 2 zile. Ce spui tu este ca robotul ar trebui scos din priza si compania producatoare penalizata, desi avatajul e evident si pina la urma decizia e a  pacientului.


Eu am un prieten are foloseste AP zilnic si nu i s-a parut periculos. Dar are o farima de bun simt, o face pe austostrada, mai ales in trafic greu, nu pe nu stiu ce drumuri de munte.

Quote

Din pacate sistemul asta de responsabilitati exagerate ar putea ingropa sau intirzia cu mult orice varianta de AP complet autonom.

De-ar fi asa de simplu cu stereoscopia asta ne-am face toti vizionari inventatori.

Quote

Ar avea sanse cand totul este controlat: sosele dedicate, toti ceilalti participanti sunt si ei parte din sistemul AP autonom. Ca daca te bazezi pe doua camere care urmaresc o linie desenata la misto pe asfalt si cu camioane care mai vin din contrasens in contralumina...

Cu toate astea e destul de evident ca e perfect fezabil si mai devreme sau mai tirziu (dar nu MULT mai tirziu) un sistem din asta o sa fie realizat. Acuma avem durerile facerii pentru o tehnologie noua.
Nu uita ca o camera din asta poate fi mult mai eficienta la "vazut" ca ochiul uman, cu lumini din fata sau nu.

Quote

Mai putin cand e vorba de TIR-uri si-alte maruntisuri.  

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 20:48, said:

Determinarea distantei cu ajutorul camerelor/ochilor se face printr-un procedeu numit intersectie inainte/directa sau triangulatie. Este un procedeu topografic, iar erorile de determinare se pot calcula. Erorile sunt minime atunci cand unghiurile sunt in jur de 45, adica cand distanta intre camere este mare. Intreaba un topograf ce parere are.

Altfel sunt de acord cu tine ca un creier si ochi de soim pot face mult mai multe decat o camera Bosch care echipeaza Tesla. Dar la fel de sigur sunt ca un telemetru laser, care este tot un radar, dar in alte lungimi de unda, este infinit mai precis decat orice ochi de soim la determinarea distantelor.
N-am spus ca nu poti sofa fara un ochi. Am spus ca nu poti masura distantele doar cu un ochi/camera

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 20:48, said:

Dar de ce e mai vizionar ca aia de la GM, Nissan sau Citroen care au scos electrice cu vreo 10-15 ani inaintea lui Musk?
Dac vrei sa-i spui vzionar, n-o sa te opresc eu si nu vreau sa ne contram pentru asta. Pentru mine nu inseamna mare lucru, e doar o parere...
Vizionar a fost sarbo-croatul N. Tesla, Musk e doar un foarte bun afacerist. Sau macar bun, "foarte" vedem mai incolo daca e...

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 20:48, said:

Daca nebunia robotului ar fi o treaba recunoscuta si acceptata, crezi ca l-ar mai alege cineva?

Spune-mi de ce as alege sa folosesc AP si sa stau incordat ca n-o ia la vale, in loc sa conduc singur? Serios vorbind, chiar ti se pare ca ti-ar face calatoria mai comoda?

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 20:48, said:

Adica o face fix pe unde este cel mai relaxant condus, pe autostrada. Ok, foarte bine. Poate ca iti mai alunga monotonia cand il folosesti.
Dar... ti se pare corect sa fie numit de 2 x mai safe decat condusul normal?

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 20:48, said:

Asa e, e nasul.
Ai doua posibilitati:
1. ti le asumi
2. faci pasi mici, siguri

Edited by valitudor, 17 October 2016 - 22:30.

valitudor, on 17 octombrie 2016 - 22:25, said:

Sau:
3. dai vina pe furnizori

Edited by crokodilu, 17 October 2016 - 22:50.

Barboso, on 17 octombrie 2016 - 22:16, said:

Am zis, mai e de munca... fii sigur ca-s destui oameni care au dat in tiruri invizible cu soarele in ochi.

valitudor, on 17 octombrie 2016 - 22:25, said:

Mai sint metode, de exemplu marimea aparenta a obiectelor cunoscute. Si mai poti face combinatii.

Quote

Sint sigur ca ai dreptate, dar noi nu vorbim aici de masurat distante ci de condus...

Quote

A, simplu, pentru ca aia-s de cacat...
Am mai vorbit de asta, companiile mari (nu numai auto dar mai ales) si oligopoliste sint anchilozate, nu au nici un chef sa ia riscuri sau sa faca ceva nou.
Ce conteaza ca un departament de r&d unde nu vrea sa lucreze nici un inginer bun (ca stie ca nimic nu o sa fie pus in practica), conteaza ce ajunge in prdouctie si cum.

Quote

Tesla a fost un om de stiinta, alta treaba.

Quote

Depinde. Sint sigur ca sint oameni care cred ca ei nimeresc un chirurg mai bun.. asta se poate pentru ca poti verifica statitsica si plati un premium. Numai ca la condus masina n-am de ales decit intre mine si robot. Ghici ce, cam juma din oameni sint sub medie la condus.. sau obositi, sau beti, sau au ceva urgent de facut in masina (ma refer la aplicatiile unui AP real, dar imperfect).

Quote

E simplu, daca stai incordat nu il folosesti. Oamenii care il folosesc zilnic nu stau incordati sau il folosesc in situatii cu risc limitat.
O multime de oameni conduc in trafic care se tiriie cu 20km/h pe autostrazi. Zilnic, cu orele. Mie mi se pare o aplicatie foarte buna si foarte importanta.

Quote

Nu stiu pe ce autsotrazi mergi tu de e asa relaxant, ca autostrazile pe care le stiu eu sint cele mai nasoale si cele mai urite de oameni. Naveta e probil lucrul cel mai nasol pe lumea asta, si naveta cu masina e cea mai rea ca nu faci nimic util cu ochii. Nu mai zic de oboseala, adormit la volan etc.
Daca AP-ul de la Tesla are ca tinta mersul cu viteze mici pe autostrada, e deja o mare smecherie.

Quote

1. insemna procese, 2 e exact cum (nu) inoveaza producatorii auto clasici si cum ar vrea ei sa impuna si altora.
Amindoua cazurile sint moartea sau intirzierea enorma a sistemului.

Edited by vrajitoruldinoz, 17 October 2016 - 23:09.

vrajitoruldinoz, on 17 octombrie 2016 - 23:03, said:

1. Nu doar ca nu-s sigur, ci chiar am mari dubii.

2. Mai nasol cand nu le cunosti.  
Ca sa nu mai vorbim ca un caine poate avea intre 10 si 80 cm, un om intre 1,50 si 2,10 m, un copac intre 2 si 20 m... etc.

3. Pai distantele alea sunt extrem de importante la condus.
OK, nu stiu sa-ti spun ca intre A si B sunt X metri, da' stiu daca incape masina pe-acolo sau pot opri / depasi / intoarce in distanta respectiva.

1. Cred ca nu ai condus prea mult. Bag mina in foc ca zilnic sint accidente de genul asta, inclusiv la viteze de genul 3km/h.
2. Si atunci tu cum te descurci? ca peste citiva metri vederea seteroscopica nu mai exista. Si oricum un AP poate avea vedere stereo mult mai buna.
3. Vezi 2. Tu cum masori distantele si de ce iti inchipui ca un sistem mult mai precis nu le stie?

PS:, nu, un ciine nu poate avea 10cm

Edited by vrajitoruldinoz, 17 October 2016 - 23:17.

1. Nu... doar m-apropii de milionu' de km.

2. Mie nu mi s-a-ntamplat sa nu vad TIR-ul.

3. M-a-nvatat experienta.  Permite-mi sa nu cred ca sistemu' ala invata din experienta.

4. Da' cat are un pechinez sau un teckel ?

Edited by Barboso, 17 October 2016 - 23:29.

Dai naibii de pechinezi, poate se face un hack sa-i calce intentionat...
Un teckel are intre 7 si 15 kile, ar trebui sa fie foarte dens sa aiba 10cm.

Lasind gluma, intelegi ca eroarea de masurare devine importanta cind masori ceva aproape, unde insa vederea stereoscopica are erori mici. Ca daca e la 200m nu conteaza 25% eroare.

Edited by vrajitoruldinoz, 17 October 2016 - 23:33.