Citate din Biblie

 pacopaco1967, on 18 aprilie 2016 - 12:09, said:

Fireste ca Adam a murit atunci cand a muscat din mar si asta tocmai pentru ca dracul este un ucigas. Dar ce sa faci daca citesti Biblia cu picioarele si nu intelegi ca esti mort si ca doar atunci cand crezi in Hristos treci de la moarte la viata.
Pruncii si femeile si barbatii care nu au fost pacatosi in Sodoma ( daca or fi fost ), sau la potop ( daca or fi fost ) sau atunci cand evreii au nimicit diverse neamuri la porunca divina, nu au murit ci traiesc si in momentul asta. In timp ce Cain sau Hitler au fost morti chiar si atunci cand traiau.

 pacopaco1967, on 18 aprilie 2016 - 12:09, said:

De unde stii ca erau in viata? Doar pentru ca mergeau?
1 Îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: ‘Iată ce zice Cel ce are cele şapte Duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele: «Ştiu faptele tale: că îţi merge numele că trăieşti, dar eşti mort.
2 Veghează şi întăreşte ce rămâne, care e pe moarte, căci n-am găsit faptele tale desăvârşite înaintea Dumnezeului Meu. » Apocalipsa 3

Nu e suficient pentru om sa aibe un trup uman pentru a fi considerat viu de catre Dumnezeu. Si nu e suficient sa fie bine intentionat cineva ca sa nu-L poata mania pe Dumnezeu atat de mult incat sa fie omorat pe loc (sa-i fie oprit cursul vietii) de El:

6 Când au ajuns la aria lui Nacon, Uza a întins mâna spre chivotul lui Dumnezeu şi l-a apucat, pentru că erau să-l răstoarne boii.
7 Domnul S-a aprins de mânie împotriva lui Uza şi Dumnezeu l-a lovit pe loc pentru păcatul lui şi a murit acolo, lângă chivotul lui Dumnezeu. » 2 Samuel 6

 BadAstronomy, on 18 aprilie 2016 - 12:36, said:

A murit in aceeasi zi dar nu cand a muscat din mar ci dupa ce a pacatuit - pentru ca a pacatuit in aceeasi zi.

Edited by dapix, 18 April 2016 - 12:45.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 12:37, said:

Ba eu cred ca atunci, pentru ca atunci a nesocotit porunca. - atunci i s-a pervertit mintea - faimoasa cunoastere a binelui si a raului.

Nesocotirea vorbelor lui Dumnezeu de catre Adam a fost o greseala:

18« …Astfel dar, după cum printr-o singură greşeală a venit o osândă care a lovit pe* toţi oamenii, tot aşa, printr-o singură hotărâre de iertare a venit pentru toţi oamenii o hotărâre de neprihănire care dă viaţa.»

Dar greseala nu este un pacat. Poti gresi la matematica dar asta nu inseamna ca pacatuiesti.

Daca Avraam ar fi nesocotit porunca lui Dumnezeu de a-si ucide fiul, ar fi pacatuit? Nu cred. Dar ar fi facut o greseala.

Edited by dapix, 18 April 2016 - 12:54.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 12:52, said:

Pai eu cred ca e un pacat mare, arata tocmai necredinta. In cazul unuia el s-a increzut mai mult in sarpe decat in Creator. Si nu era orice porunca, nu i-a zis ca-i ies bube pe limba, i-a spus ca va muri. Si tot a nesocotit porunca.
In cazul celalalt e credinta dusa la extrem. Nu-i putin lucru sa faci ce a facut Avraam. E ca si cum ai manca din pom stiind ca vei muri.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 12:37, said:

Asta demonstreaza ca esti un ignorant complet in invataturile biblice si te ghidezi dupa auzite .

Moartea fizica e cea care se petrece când cineva inceteaza sa existe ca suflet viu chiar daca duhul lui va fi salvat de Dumnezeu .
Aici pe pamant suntem preocupati de viata aceasta singura pe care o stim si tinem la existenta ei . Moartea spirituala e starea de ignoranta cu privire la dragostea pentru aproapele . Egoismul , mandria , lacomia sunt stari stari spirituale denumite moarte . Cine are in caracter asa ceva e considerat mort de Dumnezeu .

Alungarea lui Adam si Eva din Eden nu inseamna ca erau si morti fizic(sufleteste) ci si-au pervertit convingerile/principiile dupa care traiau . Astfel Cain ucide pe fratele sau din egoism , deci biblia spune clar ca Abel a fost ucis iar Cain a fost protejat . Daca era mort Cain de ce dracului il mai proteja ?

P.S. Aadam si Eva nu au muscat din mar ci au "mancat " din pomul cunoasterii binelui si raului , au invatat sa faca rau si au considerat ca nu e rau asta .

 pacopaco1967, on 18 aprilie 2016 - 13:00, said:

Daca pe Hristos l-ar fi preocupat viata asta nu mai exista crestinism.

Da El ii spune aluia : Vino cu Mine si lasa mortii sa-si ingroape mortii lor.

 BadAstronomy, on 18 aprilie 2016 - 13:03, said:

Pentru ca avea credinta in Tatal ceresc .

Pamantenii inca fac asta : mortii isi ingroapa mortii cu tot felul de alai preotesc fals .

Insa vorbeam de incetarea vietii aici pe pamant (adormire d.p.d.v. divin ) .
Abel nu a fost protejat insa Cain da .  Deci in aceasta viata protectia divina nu functioneaza pentru neprihaniti .

Copii, bebelusii care au murit la potop si  la Sodoma si Gomora vor fi salvati pentru viata vesnica ? Daca nu , ce pacat li se imputa ca au savarsit ?

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 12:37, said:

Pai cum a murit, stimabile, daca scrie ca a mai trait sute de ani? Ca tu o dadeai la intors cu mortea spirituala? Acum cu altii nu mai sustii acelasi lucru?

 BadAstronomy, on 18 aprilie 2016 - 12:59, said:

Omul nu s-a increzut mai mult in sarpe decat in Dumnezeu ci s-a increzut in pofta lui:
6 «Femeia a văzut că pomul era bun de mâncat şi plăcut de privit şi că pomul era de dorit ca să deschidă cuiva mintea. A luat deci din rodul lui şi a mâncat; a dat şi bărbatului ei, care era lângă ea, şi bărbatul a mâncat şi el.» Gen 3.

Omul nu putea face deosebire intre Dumnezeu si Satan din punct de vedere al binelui si raului. Nu stia care e bun si care e rau. Vorbele lui Satan anulau indemnul lui Dumnezeu si omul a ales indemnul trupului.

In cazul lui Avraam vorbim despre un om ce era incredintat ca, asa cum printr-o minune a primit pe fiul sau, tot printr-o minune il va primi inapoi dupa ce-l va jertfi. A ales sa creada ca Dumnezeu va implini promisiunea Lui deoarece a mai indeplinit-o odata in trecut. Avraam a ajuns in acel loc prin credinta ca Dumnezeu poarta de grija si a ales sa traiasca in continuare prin aceeasi credinta:

14 «Avraam a pus locului aceluia numele: „Domnul va purta de grijă.” (Jehovaiire) De aceea se zice şi azi: „La muntele unde Domnul va purta de grijă.” »

 pacopaco1967, on 18 aprilie 2016 - 13:00, said:

Oh, sunt un ignorat, e adevarat. Dar asta nu inseamna ca Dumnezeu spune ca moartea e de 2 feluri: fizica si spirituala. Zexelica spune asta.
Exista o singura moarte si o singura inviere:

«27 Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,
28 tot aşa, Hristos*, după ce S-a adus jertfă o singură dată, ca să poarte păcatele multora, Se va arăta a doua oară nu în vederea păcatului, ci ca să aducă mântuirea celor ce-L aşteaptă.» Evrei 9

Eu stiam ca egoismul , mandria , lacomia sunt faptele firii pamantesti facute de cei care asculta indemnurile ei:

«16 Zic dar: umblaţi cârmuiţi de Duhul şi nu împliniţi poftele firii pământeşti.
17 Căci firea pământească pofteşte împotriva Duhului, şi Duhul, împotriva firii pământeşti; sunt lucruri potrivnice unele altora, aşa că nu puteţi face tot ce voiţi.
18 Dacă sunteţi călăuziţi de Duhul, nu sunteţi sub Lege.
19 Şi faptele firii pământeşti sunt cunoscute şi sunt acestea: preacurvia, curvia, necurăţia, desfrânarea,
20 închinarea la idoli, vrăjitoria, vrăjbile, certurile, zavistiile, mâniile, neînţelegerile, dezbinările, certurile de partide,
21 pizmele, uciderile, beţiile, îmbuibările şi alte lucruri asemănătoare cu acestea. Vă spun mai dinainte, cum am mai spus, că cei ce fac astfel de lucruri nu vor moşteni Împărăţia lui Dumnezeu.
22 Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,
23 blândeţea, înfrânarea poftelor. Împotriva acestor lucruri nu este lege.» Galateni 5

Toti oamenii au faptele firii in caracter si toti sunt morti inaintea Domnului, mai putin cei care au fost inviati prin credinta in Fiul.

 zexelica, on 18 aprilie 2016 - 13:31, said:

Poftim? Moarte spirituala? Ce-i aia? Cred ca trebuie sa-l intrebi pe pacopaco despre ea sau pe tine:

zexelica said:

Edited by dapix, 18 April 2016 - 13:50.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:44, said:

dar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci in ziua in care vei manca din el vei muri negresit." (Fac.2:17)

Toate zilele pe care le-a trait Adam au fost de noua sute treizeci de ani; apoi a murit. (Fac.5:5)

Pai cum, stimabile? Cum a murit Adam cand a mancat di pom? Ca scrie ca a trait 930 de ani.

Cine spune ca a trait? Totusi, Dumnezeu spune ca a murit negresit in aceeasi zi in care mancase din pom. Vezi versetul pe care l-ai dat.

Edited by dapix, 18 April 2016 - 13:59.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:44, said:

Asta inseamna ca d-zeu este de-a dreptul sadic si pervers.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:44, said:

Adica nu conteaza ce fel de om ai fost, cum ti-ai trait viata, ce ai lasat in urma ta. Conteaza doar daca ai avut sau n-ai avut credinta in Fiul. Asta este o moralitate de rahat.
Mi-e greu sa cred ca un zeu atotputernic, atotstiutor si iubitor de oameni, ar putea sa conceapa o asemenea imbecilitate.
Daca insa religia este creatia omului...atunci este explicabil si de inteles.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:58, said:

Pai cum a murit si a mai trait, stimabile? Ia vezi daca nu cumva a murit spiritual, cum si scrie in Efeseni 2

Mare grija sa nu-ti cada doctrina liberului arbitru pe scari, la dilibau

Edited by zexelica, 18 April 2016 - 14:10.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:44, said:

Pai nu stiu oameni sa nu faca faptele firii pamantesti si sa nu creada ca au fost inviati prin credinta in Fiul .

Învierea prin credinta in Fiul inseamna un lucru extrem de precis , trebuie sa devii una cu Hristos isus in caracter . Învierea spirituala e constinta morala divina "sa iubesti pe Domnul din toata inima si pe aproapele tau ."
Asta inseamna constinta morala , iubirea care cuprinde iertarea, blandetea, spiritul adevarului in dragoste , facerea de bine , credinciosia .

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:07, said:

Conteaza enorm de mult , insa faptele bune daca sunt facut  ( ma vede dumnezeu si ma va ierta ) genul acesta de fapte sunt praf in ochi .Daca faptele sunt bune insotite de rautate si pacat , i se anuleaza faptele bune .
Când cineva face binele pentru ca asa considera ca e corect si evita sa faca raul pentru ca e rau (la fel si pentru cuvinte) inseamna ca acela are credinta in isus Hristos indiferent daca a auzit sau nu de el .
Singura problema apare daca cumva se naste invidie pentru ca isus va fi intronat imparat pentru vesnicie peste oameni . A primit aceasta rasplata pentru ca s-a supus pentru a implini jertfa rascumparatoare .

Edited by pacopaco1967, 18 April 2016 - 14:21.

 pacopaco1967, on 18 aprilie 2016 - 14:18, said:

Deci omul stie ce e bine si ce e rau si fara sa apeleze la zei, dogme, etc.
Hmm...
Ma intreb cum ar arata lumea asta daca d-zeu n-ar exista.

 dapix, on 18 aprilie 2016 - 13:44, said:

Daca tu ai fi zeu, cum ai face lumea?
Cum ai avea grija de copiii tai nevinovati, care au fost atrasi intr-o capcana fara stiinta lor?

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:07, said:

Nu insemna nici sadic nici pervers. De nu crezi, uita-te in dictionar la definitii.
In schimb inseamna ca Dumnezeu a lasat libertate de alegere tuturor fiintelor create de El. El nu a creat roboti asa cum ar vrea sa fie zexelica, de exemplu. Un robot, intr-adevar, nu poate face alegeri libere ci doar sa urmeze instructiuni precise.

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:07, said:

Intr-adevar chiar nu conteaza cum au trait oamenii deoarece toti au facut raul. Si oricum, intr-un final toate acestea vor arde, fie ca vrem fie ca nu:

10 «Ziua Domnului însă va veni ca un hoţ. În ziua aceea, cerurile vor trece cu trosnet, trupurile cereşti se vor topi de mare căldură şi pământul, cu tot ce este pe el, va arde.» 2Petru 3

Dar nu trebuie sa crezi Biblia, vezi "Sfarsitul copilariei" a lui A.C. Clarke sau cum va evolua sistemul nostru solar in versiunea stiintifica.
Stii, unul din argumentele forte impotriva existentei lui Dumnezeu, este cel conform caruia oamenii au fost obligati, datorita neputintei lor de a explica moartea si fricii de ea, sa inventeze un zeu bun, iubitor si destept. Vorbele tale vin si neaga tocmai acest argument.

In schimb conteaza primirea Fiului care sta si bate in viata omului inviat prin credinta in El. El e medicamentul ce trebuie inghitit si astfel cel care-L primeste nu mai moare niciodata.

 zexelica, on 18 aprilie 2016 - 14:09, said:

Nu eu am zis ca a mai trait dupa ce a murit. Din aceasta cauza te-am intrebat cine a afirmat ca Adam a trait deoarece eu stiu ca Dumnezeu a spus ca a murit in ziua in care a mancat din acel pom si a fost dat afara din Eden. Si n-ai raspuns. Nu scrie in brosurica?

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:43, said:

Deci nu l-ai citit pe Clarke?

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:43, said:

Normal ca as accepta sa ma sacrific/sa platesc rascumpararea pentru ei.

Edited by dapix, 18 April 2016 - 14:57.

 kolfleading, on 18 aprilie 2016 - 14:43, said:

Multi stiu si sunt constienti insa sunt si unii care nu constientizeaza când fac rau .
Spre exemplu lovirea unui copil pentru ca a fost obraznic e un lucru extrem de daunator personalitatii copilului .

Sa fii constient si sa nu faci raul niciodata in nici o situatie e un lucru extrem de rar .
De dumnezeu nu are nevoie in viata asta omul ci pentru a capata viata vesnica . Aia "dumnezeu, stapanul zeilor ) nu vor printre ei derbedei .